autoua
×
Autoua.netФорумLada (ВАЗ) форум

Впечатления от использования 92 (2/2)

энтузиаст ****
Киев
Сообщения: 337
С нами с 26.06.2002

Re: Щось тут не так (+) [Re: NetGuy]
      21 июня 2004 в 12:40 Гілками

В ответ на:

2. Точно так само нема чого двигуну від 92-го бензину більше грітися.



Вот что я прочел про горение бензинов и сделал следующий вывод:
чем раньше зажигание (а на 92 оно раньше чем на 95) - тем раньше поджигается рабочая смесь. Кроме того, что смесь 92 начинает гореть раньше (т.е добавляется какое-то время к процессу горения), так еще и температура поджигаемой смеси будет ниже, что так же приводит к менее интенсивному процессу горения.
Вот здесь и прячется причина большего нагрева двигателя на 92


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Львов
Сообщения: 3822
С нами с 06.07.2001

Не плутайте поняття (+) [Re: 752140]
      21 июня 2004 в 12:53 Гілками

Дизелінг і калильне запалювання - різні речі.
Дизелінг - суть робота двигуна після вимкнення запалювання. Частота обертання двигуна падає, суміш горюча попадає в циліндри, контактує з гарячими стінками, стискається і самозаймається. Саме так працює дизель, тому і назвали процес - дизелінг. Це може бути як через несправну систему подачі палива, перегрів двигуна (його неправильне налаштування), так і через неякісний бензин.
Калильне запалювання - передчасне самозапалювання горючої суміші від розжареної речовини в циліндрі (наприклад, нагару на стінках). Воно має безпосередній зв`язок з виникненням детонації і відбувається під час роботи двигуна.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Львов
Сообщения: 3822
С нами с 06.07.2001

Стоп, стоп (+) [Re: LesKA]
      21 июня 2004 в 13:06 Гілками

- на 92 зажигание раньше чем на 95

+++ Для 92-го кут випередження менший, ніж для 95-го, тобто, запалювання більш пізнє, а не раннє. Якщо в мене для 95-го від 4 до 6 градусів, то для 92-го 1...3 - щоб не було детонації.

Про перегрів - не знаю, це треба серйозно вивчати процес. Якщо суміш горить при меншій температурі, а час горіння той самий, чи навіть менший через більш пізнє підпалювання суміші, бо він визначений відповідним конструкційним циклом роботи двигуна і мінятися не може, хіба у випадку калильного запалювання, то звідки перегрів? Тепла виділяється менше (температура горіння ж нижча)...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
44 года, Запорожская обл.
Сообщения: 365
С нами с 13.04.2004

Re: Не плутайте поняття (+) [Re: NetGuy]
      21 июня 2004 в 13:32 Гілками

Я не спорю но Дизелінг первый раз слышу...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
Киев
Сообщения: 337
С нами с 26.06.2002

Re: Похоже мы залезли в дебри [Re: NetGuy]
      21 июня 2004 в 14:17 Гілками

Но все же,
В ответ на:

+++ Для 92-го кут випередження менший, ніж для 95-го, тобто, запалювання більш пізнє, а не раннє. Якщо в мене для 95-го від 4 до 6 градусів, то для 92-го 1...3 - щоб не було детонації.



получается что 92 мы поджигаем позже чем 95, он (его смесь) тем временем продолжает сжиматься и не детонирует?
Слишком много у меня вопросов, пора или завязывать или основательней изучать матчасть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3622
С нами с 06.05.2004

Re: Похоже мы залезли в дебри [Re: LesKA]
      21 июня 2004 в 14:29 Гілками

для 92 зажигание более ранее, для 95 более позднее. если ездил на 95 и не менял УОЗ при переходе на 92 - топливо не догарает.
при установке раннего зажигания для 92 увеличивается время горения смеси, и соответственно повышение рабочей температуры двигателя. при детонации при выключеном зажигании виноваты имхо: только карб и некачественное топливо т.к зажигание выключено, у меня было такое пару раз - причина была в карбе запал электро клапан ХХ. (был постоянно открыт) - поменял все ок.
ЗЫ езжу на 95 нагар керпичный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3472
С нами с 15.02.2002

все не так! [Re: NetGuy]
      21 июня 2004 в 14:30 Гілками

В ответ на:

Бензин, будь він 76-й, будь 92-й чи 98-й - горить одинаково



бензины горят абс. по-разному! скорость горения 76-го выше от скорости горения 95-го - процентов на 20-25%. Потому и зажигание на 95-м делают раньше - чтоб смесь успела сгореть в нужный момент!
В ответ на:

вибухоподібного самозапалювання суміші від тиску, відімого під терміном "детонація", яка проявляється при високих обертах (після 3500...4000 рпм, чи при "тапці в підлогу



возгорание смеси от давления - это не детонация. Детонация - это сгорание смеси, когда фронт пламени распространяется по объему со скоростью 2000м/с и больше (норма - ок.20 м/с). Детонация может проявляться при любых оборотах - от ХХ до МАХ. Все зависит от степени сжатия, формы камеры, момента зажигания, нагрузки!, и температуры.
В ответ на:

Робота двигуна після вимкнення запалювання називається дизелінг. Причина може ховатися багато в чому, наприклад, у відсутності електромагнітного клапана



дизелинг, и калильное зажигание, когда воспламенение происходит от раскаленной частицы нагара, раскаленного изолятора или электрода свечи и т.д. Электроклапан в карбюраторе - это борьба с последствиями, а бороться нужно с причиной калильного зажигания! На хорошем бензине, если двигатель не перегрет, калильного зажигания НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!! даже без электроклапана. Хотя на практике все далеко не так, как хочеться: бывает дизелинг и при 95-м, и при 92-м, но при 92-м - чаще.

п.с. почувствовать разницу в динамике между 92-м и 95-м - не реально, конечно если залит нормальный 92-й, а не суррогат.

Змінено masterok (14:35 21/06/2004)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Львов
Сообщения: 3822
С нами с 06.07.2001

Детонація (+) [Re: LesKA]
      21 июня 2004 в 14:31 Гілками

Перш за все на її наявність впливає ступінь стиску двигуна. Якщо двигун спроектований під 92-й бензин, то і з детонацією проблем бути на має.

Інша справа - калильне запалювання, як джерело детонації. Тобто, загарячі свічки, нагар, неправильна суміш...

А почали ми з дизелінгу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Львов
Сообщения: 3822
С нами с 06.07.2001

Та перестаньте плутати поняття (+) [Re: auto-master]
      21 июня 2004 в 14:35 Гілками

Дизелінг і калильне запалювання - речі зовсім різні! Читайте факи, друзі. Я там нижче конкретно розписав, що є що.

По-друге, ми говоримо про конкретний двигун і конкретні бензини а не в принцципі, про теорію.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Львов
Сообщения: 3822
С нами с 06.07.2001

Щось ти теє, переплутав (+) [Re: volum]
      21 июня 2004 в 14:38 Гілками

Для 92-го кут випередження запалювання менший, ніж для 95-го.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3472
С нами с 15.02.2002

Re: Та перестаньте плутати поняття (+) [Re: NetGuy]
      21 июня 2004 в 14:51 Гілками

"Робота двигуна після вимкнення запалювання"

поправка - может быть вызвана как дизелингом, так и калил. зажиганием.!!!

Неважно какой двигатель - теория для всех двигателей и бензинов одинакова. Читать факи - все равно, что учить иностр. язык по книге-самоучителю. Нужно читать все, изучать и практиковаться, а не рассказывать другим теорию с большими неточностями только потому, что эта теория почерпана из факов!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Львов
Сообщения: 3822
С нами с 06.07.2001

Ой, швидкі естонські шлопці (+) [Re: auto-master]
      21 июня 2004 в 15:18 Гілками

Застарий я вже з вами сперечатися. Особливо, коли загальноприйнята термінологія посилається подальше і придумуються на ходу свої визначення.

От, наукове визначення.
В ответ на:

Дизелинг — самопроизвольная работа двигателя после выключения зажигания. Многие это явление ошибочно называют калильным зажиганием или детонацией.

При выключении зажигания частота вращения коленвала падает (*) и увеличивается время цикла сжатия, т.е. время контакта топливовоздушной смеси с горячими деталями. Этого времени достаточно для самовоспламенения. Происходит самовоспламенение смеси, совершается рабочий ход, увеличивается частота вращения коленвала, время цикла сжатия уменьшается. Самовоспламенение становиться невозможным, частота вращения коленвала падает…(повторите чтение абзаца с места, обозначенного (*))…




В ответ на:

Калильное зажигание — это преждевременное самовоспламенение топливо-воздушной смеси от раскаленного вещества, например нагара, образовавшегося в камере сгорания, или от перегретых (более 700…800°С) деталей — свечей зажигания, головки, выпускных клапанов и др. Калильное зажигание нарушает процесс нормального сгорания бензина, имеет непосредственную связь с развитием или возникновением детонации. Сгорание при калильном зажигании по своей физической сущности похоже на нормальное сгорание, но начинается раньше, на большей площади и идет быстрее. Преждевременное воспламенение — саморазвивающийся процесс, поэтому момент самовоспламенения наступает все раньше и раньше. Сильно возрастает давление и температура в камере сгорания, максимумы которых могут достигнуть еще до прихода поршня в ВМТ (рис. 10). Все это вызывает рост нагрузок на детали цилиндро-поршневой группы и коленвала, увеличение шумности работы двигателя, в том числе стуки глухого тона, которые довольно сложно выделить из ряда звуков мотора. Но главное — калильное зажигание приводит к значительному росту тепловых нагрузок на поверхности, образующие камеру сгорания. Как правило, происходит оплавление и/или прогар поршня и оплавление электродов свечи зажигания. При калильном зажигании повышается температура двигателя и падает ТВГ.




І так далі, і тому подібне.

Ще раз закликаю називати все своїми іменами.

А далі продовжувати з тобою обговорення не маю бажання з огляду на форму, в якій ти його ведеш.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумLada (ВАЗ) форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  fetus, Bivaliy, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2699

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія