autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Подскажите по эл-ву 380/220 "автоматы"

13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Подскажите по эл-ву 380/220 "автоматы"
      22 сентября 2010 в 12:33 Гілками

Частный дом.

На входе щиток в который подаётся 380 с "автоматом" на 25А (С-25/3).
Дальше по необходимости раскидано через автоматы 16-20А что куда в основном 220 (одна фаза) и изредка 380 (некритичное оборудование).
Суть проблемы.
Время от времени, особенно в зимний период кто нить перегружает одну фазу, автомат что на этой фазе срабатывает, но попутно выбивает и все три фазы на входном автомате.

Я так понимаю, что синхронное вырубание всех трёх фаз происходит из за того, что "флажки" на трёхфазном автомате между собой соединены (тонкий металлический стережен).

Возникла идея и в связи с этим вопрос.
Если этот стережен аккуратненько извлечь/распилить то на выходе по идее будет тра независимых "автомата", которые каждый защищает свою фазу.
Соответственно - если выбьет одну, то две остальные тут ни при чем.

Вопросы:
- правильный ли мой ход рассуждений?
- у трёхфазного" автомата связка между фазами именно этим стержнем, или внутри (в закрытом корпусе) есть ещё что то?
- если я "разделю фазы" какие могут быть проблемы:
а) с Киевэлектроэнерго (или как их там...)
б) у трёхфазного оборудования (электродвигатель компрессора) в случае если во время его работы пропадёт одна их фаз?

Заранее спасибо за ответы!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Подскажите по эл-ву 380/220 "автоматы" [Re: SergiyUA]
      22 сентября 2010 в 12:38 Гілками

В ответ на:

- правильный ли мой ход рассуждений?



По-моему, нет. Фатальная ошибка - это выбивание трехфазного автомата при выбивании стоящего ЗА ним однофазного. Лечение - менять автоматы на автоматы иных номиналов и быстродействий. Для правильного каскадирования автоматов по быстродействию на них даж обозначение есть - буковками перед цифрой номинала. B16 и С16 - автоматы оба на 16 ампер, но С16 отключается быстрее (может наоборот, могу путать).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Подскажите по эл-ву 380/220 "автоматы" [Re: Drunkard]
      22 сентября 2010 в 13:25 Гілками

В ответ на:

Фатальная ошибка - это выбивание трехфазного автомата при выбивании стоящего ЗА ним однофазного. Лечение - менять автоматы на автоматы иных номиналов и быстродействий.



Увы...
Не получится.
Вход (на фазу) - 25 А
Три потребителя - каждому ДО 16А поскольку 10А уже мало.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: Подскажите по эл-ву 380/220 "автоматы" [Re: SergiyUA]
      22 сентября 2010 в 13:36 Гілками

В ответ на:

если выбьет одну, то две остальные тут ни при чем.



да именно так...
В ответ на:

б) у трёхфазного оборудования (электродвигатель компрессора) в случае если во время его работы пропадёт одна их фаз?



от выгорания обмоток до пробоя на корпус...
т.е. трехфазные приборы категорически нужно питать ДО такого автомата...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Подскажите по эл-ву 380/220 "автоматы" [Re: SergiyUA]
      22 сентября 2010 в 13:37 Гілками

В ответ на:

Вход (на фазу) - 25 А
Три потребителя - каждому ДО 16А поскольку 10А уже мало.



Почему не получится? Трех потребителей каждого садишь на свою фазу - и у тебя ни на одной фазе не более 16 ампер.
Все вышесказаное про быстродействие это, впрочем, не отменяет. Вылечишь отрубание трех фаз именно быстродействием - автомат потребитебя должен быть более быстродействующим, чем общий автомат на входе.

Змінено Drunkard (13:40 22/09/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Подскажите по эл-ву 380/220 "автоматы" [Re: Drunkard]
      22 сентября 2010 в 15:50 Гілками

В ответ на:

Почему не получится? Трех потребителей каждого садишь на свою фазу - и у тебя ни на одной фазе не более 16 ампер.



три УЖЕ на одной фазе, ещё три на другой, и на третьей тоже три...
В ответ на:

Вылечишь отрубание трех фаз именно быстродействием - автомат потребитебя должен быть более быстродействующим, чем общий автомат на входе.




Автомат на входе поменять не могу - опломбирован.
Те что ниже - могу.
У всех автоматов после номинала стоит индекс "С".
Что за зверь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Re: Подскажите по эл-ву 380/220 "автоматы" [Re: SergiyUA]
      22 сентября 2010 в 16:54 Гілками

1. Что за нагрузка (мощьность)на той фазе, на которой срабатывает автомат? Какой номинал автомата, который срабатывает
2. В/С - характеристики сработки автомата по перегрузке. В - сработка при 2-3 номинала, С - 5-10. Говоря проще, автомат 10А с характеристикой В сработает при токе в 20А. А тот же 10А автомат с характеристикой С сработает при 50А. Но скорее всего это к Вашей ситуации не имеет отношение. Хотя....
3. Какие автоматы стоят вообще? Если какое-то "Г", то могут срабатывать как попало


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Подскажите по эл-ву 380/220 "автоматы" [Re: SergiyUA]
      22 сентября 2010 в 17:16 Гілками

В ответ на:

Автомат на входе поменять не могу - опломбирован.
Те что ниже - могу.
У всех автоматов после номинала стоит индекс "С".
Что за зверь?



По идее, если поставишь автоматы потребителей "B" - избавишься от одновременной сработки обоих автоматов, при перегрузе будет срабатывать только автомат одного потребителя, трехфазный останется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
51 год, Киев
Сообщения: 629
С нами с 24.08.2008

Re: Подскажите по эл-ву 380/220 "автоматы" [Re: SergiyUA]
      23 сентября 2010 в 10:29 Гілками

Время от времени, особенно в зимний период кто нить перегружает одну фазу, автомат что на этой фазе срабатывает, но попутно выбивает и все три фазы на входном автомате.
Обьясните, кто что перегружает. Если происходит падение напряжения по всей линии до ввода в дом, то Ваш автомат тут нипричём. Если перегрузка происходит после ввода в дом, тогда нужно найти тот потребитель который тянет больше всех,(это может быть эл. котёл, варочная поверхность и т.д.) повесить его на отдельную фазу. Остальные потребители распределить по мощности на остальные две фазы. Обратить внимание на сечение и длину провода, качество соединений провода на мощных потребителях.Может нагреваться провод и в автомате срабатывать тепловая защита.
Я так понимаю, что синхронное вырубание всех трёх фаз происходит из за того, что "флажки" на трёхфазном автомате между собой соединены (тонкий металлический стережен).

Возникла идея и в связи с этим вопрос.
Если этот стережен аккуратненько извлечь/распилить то на выходе по идее будет тра независимых "автомата", которые каждый защищает свою фазу.
Соответственно - если выбьет одну, то две остальные тут ни при чем.
Флажки пластиковые, в 3х фазном автомате два. Стоят между корпусами автоматов. Извлечь без разборки автомата нереально.
Вопросы:
- правильный ли мой ход рассуждений?
- у трёхфазного" автомата связка между фазами именно этим стержнем, или внутри (в закрытом корпусе) есть ещё что то?
- если я "разделю фазы" какие могут быть проблемы:
не стоит этого делать.
а) с Киевэлектроэнерго (или как их там...)
б) у трёхфазного оборудования (электродвигатель компрессора) в случае если во время его работы пропадёт одна их фаз?
Может сгореть, может и нет. Все зависит от качества оборудования.

Заранее спасибо за ответы!




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Подскажите по эл-ву 380/220 "автоматы" [Re: SergiyUA]
      23 сентября 2010 в 12:52 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Почему не получится? Трех потребителей каждого садишь на свою фазу - и у тебя ни на одной фазе не более 16 ампер.



три УЖЕ на одной фазе, ещё три на другой, и на третьей тоже три...



Упс, до меня не сразу дошло - ты пытаешься запитать трех потребителей по 16 ампер каждый от фазы с током 25 ампер? Так этого не выйдет.
Но даже в таком тяжелом случае одновременное срабатывание автоматов - зло, с которым надо бороться, имхо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
1 користувачів і 29 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5597

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія