autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

В Днепропетровской области машина сбила мужчину с коляск (8/8)

V.I.P *
Киев
Сообщения: 15339
С нами с 13.08.2003

Re: В Днепропетровской области машина сбила мужчину с коляск [Re: lh2]
      11 октября 2010 в 06:33 Гілками

В ответ на:

Компьютер нифига не ошибается.



компьютер делают ЛЮДИ... и они-же его обучают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Новое происшествие с гуляющими ночью, в дождь, по дороге [Re: vvlaw]
      11 октября 2010 в 06:37 Гілками

Вадим, ты очень, очень странный типец. Только человеку с извращённой, больной логикой может прийти в ответ на "если исходить из того, что всё справедливо - то и пешеходов здесь вина и водителя" вывод:

В ответ на:

Искать вину водителя - как раз и значит оправдывать такое их поведение.




Понимаешь, пример, приведённый мной в виде "появление на пути автомобиля бревна, или ямы, или выпавшего с фуры ящика" кагбе должен человека разумного, трезво мыслящего, подвести к мысли, что вне зависимости от типа препятствия на пути автомобиля выбранный режим движения всё-равно привёл бы к ДТП. И где тут "поиск вины водителя", если она очевидна? И где оправдывание пешеходов, когда их нет?

К сожалению, должен констатировать тот факт, что ты в своей дикой ненависти к пешеходам становишься всё более неадекватен в суждениях.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: В Днепропетровской области машина сбила мужчину с коляск [Re: RedEscort]
      11 октября 2010 в 10:23 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Компьютер нифига не ошибается.



компьютер делают ЛЮДИ... и они-же его обучают




Ну да, а ПДД пишут конкретные сверхчеловеки в погонах. Они-же и знаки расставляют, и разметку рисуют. В том и фишка, что человек может исправить ошибку в "программе", а компьютер - нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
25 лет за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13956
С нами с 03.11.2008

Re: Новое происшествие с гуляющими ночью, в дождь, по дороге [Re: Pasha (Pavlin)]
      11 октября 2010 в 14:10 Гілками

В ответ на:

верно.. водитель должен был тянуть свою машину на веревочке со скоростью 5 км\ч




да хоть со скоростью 0 км в ч.... Раз совершил наезд на пешика, столкновение с препятствием, слетел в кювет, въехал в неосвещенный столб, в припаркованную авто и тд - НЕ ВЫБРАЛ БЕЗОПАСНУЮ СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ. ТОЧКА. Dura lex, sed lex


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 195
С нами с 07.03.2003

Re: Новое происшествие с гуляющими ночью, в дождь, по дороге [Re: VITASS]
      11 октября 2010 в 16:04 Гілками

В ответ на:

Раз совершил наезд на пешика... - НЕ ВЫБРАЛ БЕЗОПАСНУЮ СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ. ТОЧКА. Dura lex, sed lex



Ну почему же. Вот лет 6 назад выскочил прямо перед моим автомобилем ребенок, я его получается сбил. Но он перебегал дорогу в неположеном месте. Причем резко. Скорость у меня была 45 км/ч. (определили по тормозному пути). Так следователь сразу сказал, что будем наказывать родителей этого нарушителя (ребенка).
Этот случай, исходя из Ваших слов - просто из ряда вон выходящий. Но тем не менее со справедливым концом. Да и ребенку повезло, что он залетел ко мне на капот, ударился только головой об лобовое, скатился на асфальт и в итоге - только ссадина (дай Бог ему здоровья и ума)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Новое происшествие с гуляющими ночью, в дождь, по дороге [Re: HitMax]
      11 октября 2010 в 16:18 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Раз совершил наезд на пешика... - НЕ ВЫБРАЛ БЕЗОПАСНУЮ СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ. ТОЧКА. Dura lex, sed lex



Ну почему же. Вот лет 6 назад выскочил прямо перед моим автомобилем ребенок, я его получается сбил. Но он перебегал дорогу в неположеном месте. Причем резко. Скорость у меня была 45 км/ч. (определили по тормозному пути). Так следователь сразу сказал, что будем наказывать родителей этого нарушителя (ребенка).
Этот случай, исходя из Ваших слов - просто из ряда вон выходящий. Но тем не менее со справедливым концом. Да и ребенку повезло, что он залетел ко мне на капот, ударился только головой об лобовое, скатился на асфальт и в итоге - только ссадина (дай Бог ему здоровья и ума)



Ггг. Повезло


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Новое происшествие с гуляющими ночью, в дождь, по дороге [Re: VITASS]
      11 октября 2010 в 16:18 Гілками

В ответ на:

да хоть со скоростью 0 км в ч.... Раз совершил наезд на пешика, столкновение с препятствием, слетел в кювет, въехал в неосвещенный столб, в припаркованную авто и тд - НЕ ВЫБРАЛ БЕЗОПАСНУЮ СКОРОСТЬ
ДВИЖЕНИЯ.
ТОЧКА. Dura lex, sed lex



Так значет таки да, все оварии - обоюдки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Новое происшествие с гуляющими ночью, в дождь, по дороге [Re: Mangust]
      14 октября 2010 в 13:55 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Искать вину водителя - как раз и значит оправдывать такое их поведение.



А че ее искать:
В ответ на:

12.2. У темну пору доби та в умовах недостатньої видимості швидкість руху повинна бути такою, щоб водій мав змогу зупинити транспортний засіб у межах видимості дороги.



Я, вы, другой просто водитель уже бы готовили сухари, кружку, ложку, чаю пачек несколько...
А тут видите ли вдруг пешеходы нарушили....


Видимость конкретного препятствия может быть меньше видимости дороги. Проблема в другом. Считать виноватым водителя - значит оправдывать в такой ситуации пешеходов. Именно потому, что такое происходит повсеместно, пешеходы и чувствуют себя на проезжей части как дома

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: В Днепропетровской области машина сбила мужчину с коляск [Re: lh2]
      14 октября 2010 в 13:56 Гілками

В ответ на:

Некогда мне правых и виноватых определять, так понятнее?


Но сосед по дороге точно не виноват в такой ситуации.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: В Днепропетровской области машина сбила мужчину с коляск [Re: lh2]
      14 октября 2010 в 14:01 Гілками

В ответ на:

Мой водительский опыт, он мне кагбе намекает, что 90% работы которую делает водитель на дороге - это исправление ЧУЖИХ ошибок. Других водителей, пешиков, ГАИ, автодора, да кого попало. Но чужих. Кто-то делает эту работу лучше, кто-то хуже. И сдается мне, что это пока неизбежно.


Ну во-первых, 90% - явный перебор. А во-вторых, речь о том, что за последствия ошибки должен отвечать тот, кто эту ошибку сделал, а не тот, кто оказался вынужден её исправлять. Вообще никто не должен быть ОБЯЗАН исправлять чужие ошибки. Ошибки должны влечь последствия только для того, кто их сделал, если по случайности пострадал другой - то опять же ответственность должна ложиться только на того, кто сделал ошибку. А у нас она ложится на человека не потому. что он ошибся, а только потому, что он купил машину. Более того, существующая позиция умножает количество этих ошибок. Почему? Да потому, что рассматривает их как НОРМУ! Ну и потом, ошибки разные бывают. Одно дело - какие-то мелкие технические ошибки. Совсем другое - вылазить в дождь в темноте на многополосную трассу или, скажем, выезжать на переезд перед поездом... Последние варианты настолько не являются нормой, что ставить вопрос о нормальной деятельности в виде их исправления другими людьми в принципе нельзя.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Новое происшествие с гуляющими ночью, в дождь, по дороге [Re: Alexsus]
      14 октября 2010 в 14:07 Гілками

В ответ на:

Вадим, ты очень, очень странный типец. Только человеку с извращённой, больной логикой может прийти в ответ на "если исходить из того, что всё справедливо - то и пешеходов здесь вина и водителя" вывод:

В ответ на:

Искать вину водителя - как раз и значит оправдывать такое их поведение.




Понимаешь, пример, приведённый мной в виде "появление на пути автомобиля бревна, или ямы, или выпавшего с фуры ящика" кагбе должен человека разумного, трезво мыслящего, подвести к мысли, что вне зависимости от типа препятствия на пути автомобиля выбранный режим движения всё-равно привёл бы к ДТП. И где тут "поиск вины водителя", если она очевидна? И где оправдывание пешеходов, когда их нет?

К сожалению, должен констатировать тот факт, что ты в своей дикой ненависти к пешеходам становишься всё более неадекватен в суждениях.





Да ничего подобного. Если с фуры падает ящик - это нарушение водителя фуры, не проследившего за креплением груза. И так далее. Перекладывать ответственность тут тоже нельзя. Ненависть к пешеходам тут ни при чём.
Ну и бревно на дороге не перемещается, возможно резко, в поперечном направлении.
Теперь об оправдании. Есть два участника ДТП. Обвинение на какой-то процент одного на такой же процент оправдывает другого. Представим стереомагнитофон с ручкой "баланс". Убавив громкость на одном канале, точно настолько же прибавляем на другом. Если полностью "глушим" один - остаётся другой. То же самое и здесь. Представим это в виде шкалы, по которой мы перемещаем стрелку. Ближе к одному краю или к другому. Если мы эту стрелку смещаем в сторону вины водителя - она отклоняется от вины пешехода, появляется какой-то процент его правоты. А признавать его правоту ни в коем случае недопустимо даже на ничтожный процент в таких ситуациях.
А каким Вы становитесь в своих переходах на личности, я лучше и писать не буду


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Новое происшествие с гуляющими ночью, в дождь, по дороге [Re: VITASS]
      14 октября 2010 в 14:08 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

верно.. водитель должен был тянуть свою машину на веревочке со скоростью 5 км\ч




да хоть со скоростью 0 км в ч.... Раз совершил наезд на пешика, столкновение с препятствием, слетел в кювет, въехал в неосвещенный столб, в припаркованную авто и тд - НЕ ВЫБРАЛ БЕЗОПАСНУЮ СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ. ТОЧКА. Dura lex, sed lex


Столбы в отличие от пешеходов на дорогу не выбегают и под колёса не кидаются. И если водитель едет там, где надо, то имеет право не рассчитывать на наличие посреди дороги столба. Почему с пешеходами другая ситуация?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 60 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9680

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія