зависит от стены, если ж/б панелька, то 50мм маловато будет, по нормативам для нашей местности нужно 120мм. я себе 100 делал. температура внутри в среднем на 3 градуса выше стала.
ППС-25(лучше 35) 50мм
зависит от стены, если ж/б панелька, то 50мм маловато будет, по нормативам для нашей местности нужно 120мм. я себе 100 делал. температура внутри в среднем на 3 градуса выше стала.
Пенопласта или экструдированного пенополистирола? Разница большая. Если ЭППС, то 50мм должно быть достаточно. Если пенопласта, то потребуется больше. Насчет температуры. Если квартиры снизу-сверху не утеплены, то будет результат не столь большой - жб плита хорошо проводит холод, и охладится снизу/сверху со временем (за неделю морозов).
ППС-25(лучше 35) 50мм
зависит от стены, если ж/б панелька, то 50мм маловато будет, по нормативам для нашей местности нужно 120мм. я себе 100 делал. температура внутри в среднем на 3 градуса выше стала.
Пенопласта или экструдированного пенополистирола? Разница большая. Если ЭППС, то 50мм должно быть достаточно. Если пенопласта, то потребуется больше. Насчет температуры. Если квартиры снизу-сверху не утеплены, то будет результат не столь большой - жб плита хорошо проводит холод, и охладится снизу/сверху со временем (за неделю морозов).
Экструдированный пенополистирол(XPS) полностью непаропроницаем, поэтому его использование в системах утепления ограничено. Рекомендуется использовать только на цокольной части и утеплении цоколя ниже уровня земли. Экструдированный пенополистирол допускается использовать в системах утепления, если в здании имеется хорошая принудительная вентиляция, и обратите внимание, что поверхности плит из экструдированного пенополистирола должны быть дополнительно зашлифованы наждачной бумагой. При этом следует заметить, что стоимость такого пенополистирола велика и его использование в системах утепления в большинстве случаев не сертифицировано.
т.е. пож экструдированным стена будет набирать влагу, что не есть хорошо.
снизу-сверху последние 2 зимы не были утеплены, но все равно результат чуствуется. недавно снизу тоже утеплили 100 мм по моему совету (монтажники всем лепят 50). по идее должно стать еще теплее у меня.
В случае применения таких материалов, как пенопласт или пполистерол (которые "не дышат") тогда в жилых помещениях необходимо организовывать принудительную вентиляцию.
Естественно влага\пары изнутри помещения стремятся выйти в наружу. Т.к. был применен барьер (пенопласт), то влага конденсируется в стене. Влажность повышается, сопротивление теплопроводности стены ухудшается, со временем организуется вредный грибок.
Если делаете "для себя" то есть материалы, которые позволяют стене "дышать".
Если делаете "для себя" то есть материалы, которые позволяют стене "дышать".
Может ещё и поделитесь какие это материалы? И что с ценами на утепление в Киеве, может кто с ориентировать?
не рекомендую стиродур, может кого-то пронесет , а у кого-то через 7-10 лет стена наружу вывалится
Запомните про стиродур: только ниже уровня земли + цоколь - остальное всё утепляется 25-35 плотностью пенопластом. Для нас достаточно 100 мм 25 плотности, но так как наши заводы с плотностями бодяжат ессно , то и 35 подойдет (у ни везде пишется плотность до 25 или до 35 вот и делают 11-15 или 19-25).
не рекомендую стиродур, может кого-то пронесет , а у кого-то через 7-10 лет стена наружу вывалится
Запомните про стиродур: только ниже уровня земли + цоколь - остальное всё утепляется 25-35 плотностью пенопластом. Для нас достаточно 100 мм 25 плотности, но так как наши заводы с плотностями бодяжат ессно , то и 35 подойдет (у ни везде пишется плотность до 25 или до 35 вот и делают 11-15 или 19-25).
Вроде стиродур и пенопласт - суть один материал полистирол, просто способы производства разные. Для стиродура делают экструзию (Теплоизоляционная плита полученная произведенная методом смешивания гранул полистирола при высокой температуре, с последующим выжиманием из экструдера и введением агента вспенивания. - где-то находил такое), а пенопласт - термальное вспучивание гранул полистирола (Изготовление вспененного полистирола из стиропора производится путем вспенивания гранулята и последующим спеканием вспененных частиц.). Разницы в паропроницаемости у них нет, ИМХО. Скорее, вопрос в том, как именно делается утепление - технология, соблюдение всех мелочей и прочая...
"Поведение пенополистирола при контакте с водой оценивается с учетом двух аспектов: водопоглощения и паропроницаемости. Пенополистирол не гигроскопичен, однако количество воды, которое может проникнуть в промежутки между гранулами, настолько мало, что его влиянием на теплопроводность можно пренебречь. Водопоглощение при погружении в воду на 7 дней составляет 0,5-1,5% от объема. Сорбционная влажность пенополистирола составляет 3-6% в массе. Диффузия водяного пара в пенополистироле пренебрежимо мала."
не рекомендую стиродур, может кого-то пронесет , а у кого-то через 7-10 лет стена наружу вывалится
Запомните про стиродур: только ниже уровня земли + цоколь - остальное всё утепляется 25-35 плотностью пенопластом. Для нас достаточно 100 мм 25 плотности, но так как наши заводы с плотностями бодяжат ессно , то и 35 подойдет (у ни везде пишется плотность до 25 или до 35 вот и делают 11-15 или 19-25).
+1. это не шутки. мне монтажники рассказывали о таком случае - им пришлось как то переделывать один фасад после экструдированнго (5 лет вроде простоял), ж/б стена наружная была в таком состоянии что от удара кулаком бетон отваливался. пришлось им аккуратно выбивать и новым бетоном заливать.
Вроде стиродур и пенопласт - суть один материал полистирол, просто способы производства разные. Разницы в паропроницаемости у них нет, ИМХО.
есть и существенная, экструд. - 0,007 - 0,0125 мг / м час Па. по ДБН паропроницаемость деревесины поперек волокон 0.06, у пенопласта ПСБС 0.05, бетона 0.03, пенобетон - 0.09
кроме того, по теплопроводности всего около 15% разницы, а по цене в 3 раза выше.
+1. это не шутки. мне монтажники рассказывали о таком случае - им пришлось как то переделывать один фасад после экструдированнго (5 лет вроде простоял), ж/б стена наружная была в таком состоянии что от удара кулаком бетон отваливался. пришлось им аккуратно выбивать и новым бетоном заливать.
А почему такого не будет при использовании пенопласта? На 99% уверен - это из-за протечек воды под водонепроницаемый утеплитель и циклов рамерзания/оттаивания. А уж какой там утеплитель - большой роли не играет, хоть бы и пленка полиэтиленовая. При таких показателях паропроводности - разницы между ними нет. Там даже деревом можно обшить вплотную, но если между деревом и стеной будет попадать вода - зимой будет то же самое, лед расширяясь будет ломать бетон.
А если посмотреть, как сейчас все это массово лепится на дома....
+1. это не шутки. мне монтажники рассказывали о таком случае - им пришлось как то переделывать один фасад после экструдированнго (5 лет вроде простоял), ж/б стена наружная была в таком состоянии что от удара кулаком бетон отваливался. пришлось им аккуратно выбивать и новым бетоном заливать.
А почему такого не будет при использовании пенопласта? На 99% уверен - это из-за протечек воды под водонепроницаемый утеплитель и циклов рамерзания/оттаивания. А уж какой там утеплитель - большой роли не играет, хоть бы и пленка полиэтиленовая. При таких показателях паропроводности - разницы между ними нет. Там даже деревом можно обшить вплотную, но если между деревом и стеной будет попадать вода - зимой будет то же самое, лед расширяясь будет ломать бетон.
А если посмотреть, как сейчас все это массово лепится на дома....
я цифры паропроницаемости различных материалов привел. у пенопласта чуть лучше бетона, у экструд.пп - хуже, потому и влага из помещения будет накапливаться в бетоне, а не выходить наружу.
+1. это не шутки. мне монтажники рассказывали о таком случае - им пришлось как то переделывать один фасад после экструдированнго (5 лет вроде простоял), ж/б стена наружная была в таком состоянии что от удара кулаком бетон отваливался. пришлось им аккуратно выбивать и новым бетоном заливать.
А почему такого не будет при использовании пенопласта? На 99% уверен - это из-за протечек воды под водонепроницаемый утеплитель и циклов рамерзания/оттаивания. А уж какой там утеплитель - большой роли не играет, хоть бы и пленка полиэтиленовая. При таких показателях паропроводности - разницы между ними нет. Там даже деревом можно обшить вплотную, но если между деревом и стеной будет попадать вода - зимой будет то же самое, лед расширяясь будет ломать бетон.
А если посмотреть, как сейчас все это массово лепится на дома....
я цифры паропроницаемости различных материалов привел. у пенопласта чуть лучше бетона, у экструд.пп - хуже, потому и влага из помещения будет накапливаться в бетоне, а не выходить наружу.
ИМХО, не совсем. Дело в том, что цифры даны для чистых материалов, а насколько известно - никто обои на _чистый_ бетон не клеит. Не говоря о выравнивающих смесях, покрытие грунтовками, плиткой и т.д. явно снизит паропроницаемость стены из бетона изнутри - влага туда будет проходить намного меньше. Да и паропроницаемость пенопласта под покрытием штукатурки лучше не станет. Это без упоминания о том, что реальная паропроницаемость и бетона и пеноплата, которые у нас изготовлены, практически непредсказуема.
А вот силу льда можно каждую весну видеть на дорогах в виде ям, появившихся неизвестно откуда. Да и памятник основателям Киева примерно от аналогичного воздействия пострадал.
вот именно, что даже в теории слишком много факторов и все рассчитать невозможно. но риск получить мокрую стену да еще и с в 3 раза более дорогим материалом не стоит того, имхо. а если денег не считать, то выбор - базальтовая минвата.
вот именно, что даже в теории слишком много факторов и все рассчитать невозможно. но риск получить мокрую стену да еще и с в 3 раза более дорогим материалом не стоит того, имхо. а если денег не считать, то выбор - базальтовая минвата.
ИМХО, риск получить мокрую стену есть при любых внешних утеплительных работах, что с пенопластом, что с стиродуром. Но вот минвату я б на внешнее утепление мокрого типа никогда не использовал и именно по причине влажности. В случае проникновения влаги в вату сохнуть она будет очень долго. Если под вентилируемый фасад - тогда да. И вообще, полистиролом и ватой список утеплителей не заканчивается. Есть к примеру штукатурка термощит, дышит много лучше того же пенопласта.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
