autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Жара. Пробки. Проблема (+) (2/2)

50 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Извини. глупый вопрос. но тут уже все перебрали. [Re: Eli]
      26 июня 2004 в 02:55 Гілками

Натяжение ремня?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Таки будет. (+) [Re: minor]
      26 июня 2004 в 03:24 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

он покупает концентрат для особо жарких районов



Особый концентрат бывает для особо холодных районов, а для особо жарких подходит и вода.




"Особый концентрат для жарких районов", конечно, мура, но вот насчет воды не согласен: точка кипения антифриза, полученного из концентрата и воды в пропорции 50/50 будет 130 градусов Цельсия, что есть слегка повыше, чем у чистой воды.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Re: Совершенно верно (+) [Re: ]
      26 июня 2004 в 03:33 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Диагностика работы помпы проста: либо при нажатии на газ видна т.н. "обратка" в расширительном бачке - струя ОЖ, и помпа работает, либо ничего нет - и помпе кранты. А вот фраза "помпа не справляется" мне не очень понятно - у нее что, лопасти на крыльчатке "слизало"?



Если помпу СНИМАЛИ то могли нерпавильно отрегулировать зазор крыльчатки. Например установив ТОЛСТУЮ проладку. Хотя как именно помпа крепится я точно не знаю. Попробуй использовать ПЕЧКУ для охлаждения и посмотри результат.
Дмитрий




Я вообще не понимаю, какого хрена ее не заменили, раз уж раскидывали движок. Деталь-то копеешная: работа гораздо дороже будет стОить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
50 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

А Вы неправы, товарищ! (С) Афоня. [Re: _KD_]
      26 июня 2004 в 04:09 Гілками

С таким прицелом капремонт двигателя вольется в сумасшедшую сумму. Если весь обвес менять на всякий случай. а это ведь Рено 21 - свой бюджет и т.д.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

"Скупой платит дважды" (с) Народ. (+) [Re: IesuiT]
      26 июня 2004 в 04:33 Гілками

В ответ на:

С таким прицелом капремонт двигателя вольется в сумасшедшую сумму. Если весь обвес менять на всякий случай. а это ведь Рено 21 - свой бюджет и т.д.




"Скупой платит дважды" (с)

И не "весь обвес", а именно помпу. На многих машинах вообще рекомендовано менять помпу при плановой замене ремня ГРМ: обе деталюшки копеешные, а работы зачастую - о-го-го.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
62 года (43 года за рулем), Одесса
Сообщения: 4610
С нами с 06.07.2001

Ни фига не будет(+) [Re: _KD_]
      26 июня 2004 в 05:42 Гілками

В ответ на:

точка кипения антифриза, полученного из концентрата и воды в пропорции 50/50 будет 130 градусов Цельсия, что есть слегка повыше, чем у чистой воды.



Ну и что? Из-за этого давление в системе будет выше, но на температуру это никак не повлияет. Термостат откроется при той же температуре, что и на воде, и вентиляторам тоже пофиг, вода там или любая другая жидкость.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ ***
пїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
Сообщения: 10952
С нами с 09.11.2002

Re: Жара. Пробки. Проблема (+) [Re: Eli]
      26 июня 2004 в 07:29 Гілками

Ещё предположение. Может перепутали полярность, и вентилятор крутится в другую сторону? Тогда воздух гонится от двигателя на радиатор. И уравнивается потоком набегающего воздуха при движении машины...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Будет, еще как. (+) [Re: minor]
      26 июня 2004 в 08:30 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

точка кипения антифриза, полученного из концентрата и воды в пропорции 50/50 будет 130 градусов Цельсия, что есть слегка повыше, чем у чистой воды.



Ну и что? Из-за этого давление в системе будет выше, но на температуру это никак не повлияет. Термостат откроется при той же температуре, что и на воде, и вентиляторам тоже пофиг, вода там или любая другая жидкость.




До тех пор, пока температура охлаждающей жидкости меньше 100 градусов - "пофиг", после достижения этой температуры - паровые пробки - перегрев - 3.14здец. При использовании антифриза этот момент наступит на 30 градусов позже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
;) ***
22 года за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Re: Жара. Пробки. Проблема (+) [Re: Eli]
      26 июня 2004 в 10:18 Гілками

/

Змінено YuriyI (10:19 26/06/2004)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
49 лет (27 лет за рулем), Новосілки (Вишгородський)
Сообщения: 665
С нами с 14.05.2004

Re: Будет, еще как. (+) [Re: _KD_]
      26 июня 2004 в 13:29 Гілками

На самом деле , с повышением давления ОЖ, повышается и ея точка кипения.. и воды при определённом давлении можетдостигать 140-150 по цельсию в частности в блоках (головках) АМ давление воды под две АТМ и вода кипит уже при более 120... конечно антифриз лучшее (но до такой даже темературы лучшее не до водить... а лучше дисцилированной воды в летнее время года - нет ни чего , и антифриз потому так и называваетс .. что при -40 не замрзает.... хотя в машинах с воздушным охлаждением воще ни чег не используется - и ездят и зимой и летом....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Кроме того, не следует забывать (+) [Re: _KD_]
      26 июня 2004 в 13:48 Гілками

что антифриз помпу смазывает... Поэтому ездить на воде (это касается иномарок в большей степени) долго может быть опасно - таки может послужить причиной отказа помпы...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 389
С нами с 19.07.2002

Re: Жара. Пробки. Проблема (+) [Re: Eli]
      27 июня 2004 в 23:30 Гілками

Я бы применил для локализации проблемы системный подход...
Итак, перегрев может быть по причине
1) Недостаточный обдув радиатора,
2) Недостаточная циркуляция воды через радиатор.
Для того, чтобы определиться, после выхода на режим щупаем входной и выходной патрубки радиатора. Если они одинаково горячие - имеем 1) если выходной холодный, то имеем 2).
В случае 1) все понятно - продуваем/промываем карчером соты радиатора, проверяем производительность вентилятора (в ту ли сторону дует, не сгорела ли обмотка), важно также, чтобы был цел дефлектор-диффузор (это направляющий кожух на радиаторе вокруг лопастей вентилятора , если предусмотрен конструкцией)
В случае 2) может быть два варианта:
а) засорен радиатор (термостат менялся, поэтому не рассматривается),
б) недостаточная производительность помпы.
Насколько мне известно, роль малого контура в Рено выполняет радиатор печки, поэтому для дифференциальной диагностики случаев а) и б) при перегреве пытаемся на холостом ходу понизить температуру, включив обогрев и вентилятор салона на максимум. Если температура БЫСТРО падает то имеем а), в противном случае имеем б).

Вышесказанное верно только, если имеет место характерный для Рено НЕОТКЛЮЧАЕМЫЙ малый контур, т.е. термостат перекрывает поток через радиатор. В случае переключающего термостата, т.е. когда он переключает поток антифриза между контурами нужно убедиться, что хода термостата достаточно для перекрытия малого контура - тут поможет штангель, а также банка с водой и кипятильник.

ЗЫ. Sorry, если повторяю уже написанное другими в этой ветке, только в этом случае быстрее написать, чем прочитать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
62 года (43 года за рулем), Одесса
Сообщения: 4610
С нами с 06.07.2001

Хочешь поспорить? (+) [Re: _KD_]
      28 июня 2004 в 02:09 Гілками

В ответ на:

До тех пор, пока температура охлаждающей жидкости меньше 100 градусов - "пофиг", после достижения этой температуры - паровые пробки - перегрев -




Пока система закрыта, а помпа работает - вода не закипит. А 100 градусов - это температура кипения воды при атмосферном давлении. Не веришь? - открой школьный учебник физики.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Да что тут спорить? (+) [Re: minor]
      28 июня 2004 в 04:13 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

До тех пор, пока температура охлаждающей жидкости меньше 100 градусов - "пофиг", после достижения этой температуры - паровые пробки - перегрев -




Пока система закрыта, а помпа работает - вода не закипит. А 100 градусов - это температура кипения воды при атмосферном давлении. Не веришь? - открой школьный учебник физики.




Спасибо за прописные истины насчет зависимости температуры кипения жидкости от давления. Да, в системе закрытого типа темература кипения воды выше, но и температура кипения антифриза выше соответственно. Это тоже будем отрицать?

Далее, утверждение о том, что пока система закрыта, вода в ней кипеть не будет - ересь конкретная: вода закипит, просто она сделает это позже.Учебник физики рекомендовать не стану- просто порекомендую сходить на кухню и взять у жены скороварку для опытов. Особо рекомендую обратить внимание на пар, который начнет выходить из клапана при превышении критического давления. Предлагаю подумать, откуда он берется, если вода якобы не кипит?

Работоспособность помпы - всего лишь одно из необходимых условий незакипания охлажлающей жидкости, но отнюдь не достаточное: не мешает еще иметь в системе радиатор и достаточный теплообмен в нем. Берусь обеспечить кипение воды или антифриза в охлаждающей системе автомобиля с работоспособной помпой а также продемонстрировать более позднее закипание антифриза при прочих равных условиях. Работы выполняются на материале заказчика. Требуемые материалы: Ауди-80 с работоспособной помпой, жаркая погода , картон. Впрочем, демонстрацию можно заменить самостоятельной лабораторной работой. Инструкции высылаю по запросу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Будет, еще как. (+) [Re: Zeallot]
      28 июня 2004 в 14:29 Гілками

антифриз, вообще-то, еще и смазкой помпы занимается... ;-)
Да, как не крути, при прочих равных, температура кипения у него будет повыше воды, пусть и дистиллированной ;-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
62 года (43 года за рулем), Одесса
Сообщения: 4610
С нами с 06.07.2001

Ну, раз ты настаиваешь (+) [Re: _KD_]
      29 июня 2004 в 01:15 Гілками

В ответ на:

но и температура кипения антифриза выше соответственно.



ПРИ ОДИНАКОВОМ ДАВЛЕНИИ!

В ответ на:

порекомендую сходить на кухню и взять у жены скороварку для опытов. Особо рекомендую обратить внимание на пар, который начнет выходить из клапана при превышении критического давления. Предлагаю подумать, откуда он берется, если вода якобы не кипит?



При подрыве предохранительного клапана система перестает быть закрытой

В ответ на:

Работоспособность помпы - всего лишь одно из необходимых условий незакипания охлажлающей жидкости, но отнюдь не достаточное:



Разумеется. Там тоже есть предохранительный клапан. Да и резиновые шланги могут выдержать ограниченное давление. Но, ведь мы говорим о нормальной рабочей температуре двигателя. Не так ли? Тогда какая разница, вода там или антифриз?

ЗЫ. Для сведения. Есть котлы, в которых воду нагревают до 450-500 градусов, но и это еще не предел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Будет, еще как. (+) [Re: MaxiMax]
      29 июня 2004 в 11:00 Гілками

А кроме смазки в нем еще и куча всяких антикоррозионных присадок. Ежели воду лить (пусть и дистилированную) то через некоторое время в системе охлаждения такая каша будет...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 81 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3625

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія