autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

а можно ли подгибать иридиевые свечи (2/2)

IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: а можно ли подгибать иридиевые свечи [Re: Феодосійович]
      28 октября 2010 в 09:21 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

увеличение зазора ведет к увеличению ВВ напряжения и не все катушки и системы зажигания это любят




Не увеличению, а уменьшению. Увеличивается мощность потребляемая свечой.
Соответсвенно нагрузка на электронику. Оно надо?



Хехехе Открою тайну: Мосча в котушку закачиваеццо постоянная (по мере возможности, естественно), акромя того, разряд происходит в момент, когда мощу закачивать перестают

Итого имеем: больший зазор -> выше напряжение разряда -> пробой гденибудь ещё (в котушке, напремер).

ЗЫ: аффтар, гни иё, не бойся - ковкость платины повыше, чем у стали
Токо без фанатизма!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
9 лет (21 год за рулем), (Страна, Регион, Город)
Сообщения: 10723
С нами с 01.12.2006

Re: а можно ли подгибать иридиевые свечи [Re: Феодосійович]
      28 октября 2010 в 09:29 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

не нужно ничего подгибать, вкрутил и поехал.
У меня на одной ДЕУ от форда стоят свечи, уже 105т. км. прошли, на второй от ниссана - тысяч 40 прошли




А, зачем производители моторов указывают разные зазоры
Так, от нечего делать? У каждого мотора своя степень сжатия,
расположение клапанов, положение свечи, направление форсунки...




И как на это все искра влияет? Притом на нашем топливе.....

В ответ на:


Свечи от Форда, там написано или ты из из Форда выкрутил, из какого?
На разные Форды разные свечи

А сначала всё было хорошо.



Мне их с америки привезли - именно фирмы моторкрафт. На какую модель форда они ставятся я и не задумывался.
Ну первые 100000 свечи проработали нормально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
9 лет (21 год за рулем), (Страна, Регион, Город)
Сообщения: 10723
С нами с 01.12.2006

Re: а можно ли подгибать иридиевые свечи [Re: ГыГы]
      28 октября 2010 в 09:37 Гілками

В ответ на:


ЗЫ: аффтар, гни иё, не бойся - ковкость платины повыше, чем у стали
Токо без фанатизма!



Там той платины - только напыление, остальное обычные металлы.
Дело в том что на платиновых свечах и на иридиевых - платина или иридиум напылены на центральный электрод - и все. Так что гнуть будете только Г образную дужку.

Иридиевые и пл свечи бывают несколько видов - с одной стороны напыление на наконечник



и с двух сторон


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
45 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: а можно ли подгибать иридиевые свечи [Re: GidraM]
      28 октября 2010 в 09:41 Гілками

В ответ на:

Как раз увеличению. А иначе как пробить увеличившийся зазор?




Зазор пробивается при напряжении от 8000 в. При увеличенном зазоре
нужна большая мощность, а катушка на это не рассчитана.
Если при нормальном зазоре она выдаёт 25000 в. то при увеличенном
будет меньше и катушка начнёт греться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
45 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: а можно ли подгибать иридиевые свечи [Re: ГыГы]
      28 октября 2010 в 09:46 Гілками

В ответ на:

Хехехе Открою тайну: Мосча в котушку закачиваеццо постоянная (по мере возможности, естественно), акромя того, разряд происходит в момент, когда мощу закачивать перестают




Ещё одна тайна, катушка обычный высоковольтный трансформатор
Т.е. из 12 в. получаем 12000-25000 в.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
45 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: а можно ли подгибать иридиевые свечи [Re: SPIRT]
      28 октября 2010 в 09:47 Гілками

В ответ на:

Мне их с америки привезли - именно фирмы моторкрафт. На какую модель форда они ставятся я и не задумывался.
Ну первые 100000 свечи проработали нормально.




То есть просто подошла по размеру? А калильное число?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: а можно ли подгибать иридиевые свечи [Re: Феодосійович]
      28 октября 2010 в 09:55 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Хехехе Открою тайну: Мосча в котушку закачиваеццо постоянная (по мере возможности, естественно), акромя того, разряд происходит в момент, когда мощу закачивать перестают




Ещё одна тайна, катушка обычный высоковольтный трансформатор
Т.е. из 12 в. получаем 12000-25000 в.



Ога, только работает строго в режиме один импульс - одна искра при постоянной энергии


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16672
С нами с 10.10.2002

Re: а можно ли подгибать иридиевые свечи [Re: Феодосійович]
      28 октября 2010 в 10:00 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Хехехе Открою тайну: Мосча в котушку закачиваеццо постоянная (по мере возможности, естественно), акромя того, разряд происходит в момент, когда мощу закачивать перестают




Ещё одна тайна, катушка обычный высоковольтный трансформатор
Т.е. из 12 в. получаем 12000-25000 в.



не из 12-ти а в момент разрыва там значительно больше.
при том напряжение на первичной обмотке не так важно как крутизна импульса при разрыве цепи т.к. используется ЭДС самоиндукции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: а можно ли подгибать иридиевые свечи [Re: Пфыр]
      28 октября 2010 в 10:06 Гілками

В ответ на:

От спасибо за совет
Я в курсе, что обычные свечи подгибают. И я крайне не уверен, что на той Славуте стоят иридиевые свечи
Посему повторяю вопрос - можно ли подгибать платиновые/иридиевые свечи?




та нэма за що понятно что уже популярно фсьо объяснили, но! на той славуте ТЕПЕРЬ стоят таки ИРИДИЕВЫЕ свечи. за тот Бош чел отдал что то около 300 Грн - зачем нипонятно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: а можно ли подгибать иридиевые свечи [Re: Феодосійович]
      28 октября 2010 в 10:18 Гілками

В ответ на:

Зазор пробивается при напряжении от 8000 в. При увеличенном зазоре
нужна большая мощность, а катушка на это не рассчитана.
Если при нормальном зазоре она выдаёт 25000 в. то при увеличенном
будет меньше и катушка начнёт греться.


Зачем нужна большая мощность, кому нужна? Все так как описано выше.

В катуштку наливают энергии, Потом нали прерывают, начинается самоиндукция, магнитный поток наводит ЭДС во вторичной обмотке, потом возникает пробой, через катушку начинает течь ток и энергия , наведенная во вторичной обмотке расходуется. Энергия, запасеная в катушке не зависит от зазора, а вот напряжение при котором взникнет искра и начнется фаза горения заряда - зависит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: а можно ли подгибать иридиевые свечи [Re: Andrew82]
      28 октября 2010 в 10:23 Гілками

В ответ на:

не из 12-ти а в момент разрыва там значительно больше.



Угу. 400 вольт обычно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16672
С нами с 10.10.2002

Re: а можно ли подгибать иридиевые свечи [Re: ГыГы]
      28 октября 2010 в 10:27 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

не из 12-ти а в момент разрыва там значительно больше.



Угу. 400 вольт обычно.



Сильно больше, и прямо от напряжения питания первичной цепи не зависит.
E=-L*(dI/dt)
По моим прикидкам порядка 10КВ и это уже на первичке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: а можно ли подгибать иридиевые свечи [Re: Andrew82]
      28 октября 2010 в 10:31 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

не из 12-ти а в момент разрыва там значительно больше.



Угу. 400 вольт обычно.



Сильно больше, и прямо от напряжения питания первичной цепи не зависит.
E=-L*(dI/dt)
По моим прикидкам порядка 10КВ и это уже на первичке.



В ключах ограничитель стоит

В ключах ограничитель стоит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
45 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: а можно ли подгибать иридиевые свечи [Re: ГыГы]
      28 октября 2010 в 11:10 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

не из 12-ти а в момент разрыва там значительно больше.



Угу. 400 вольт обычно.




В первичной обмотке? Ну хорошо там 14,7 в. столько выдаёт генератор
Откуда 400в ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: а можно ли подгибать иридиевые свечи [Re: Феодосійович]
      28 октября 2010 в 11:18 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

В ответ на:

В первичной обмотке? Ну хорошо там 14,7 в. столько выдаёт генератор
Откуда 400в ?



Самоиндукция Ключ закрывается, а оно КААК прыгнет!

Я както проверил случайно - боольно

Вот на стороне ключа, сопственно, где DUT какойто написаный, с другой стороны 14 остаётся.

Самоиндукция  Ключ закрывается, а оно КААК прыгнет. Я както проверил случайно - боольно  Вот на стороне ключа, сопственно, где DUT какойто написаный, с другой стороны 14 остаётся


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
48 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 2998
С нами с 21.09.2006

Re: а можно ли подгибать иридиевые свечи [Re: Andrew82]
      28 октября 2010 в 12:00 Гілками

В ответ на:

Можно подгибать как платину так и иридий, не стоит заморачиваться разьве что с многолепестковыми т.к. очень гиморно их нормально подогнуть.
Везде написано что нельзя подгибать только лишь из тех соображений что они не требуют изменения зазора в процессе эксплуатации, т.е. ежели у них зазор изменился из-за естественного износа то им пора в мусорку.
Свечи из других моделей можно смело ставить если калильное число тоже, параметры резьбы и длинна юбки, тип уплотнителя, и на многих авто длина изолятора также критична.

ЗЫ сам покупал на свой авто ирридиевые свечи на ebay по 10$\штука но не столько из-за цены сколько из-за того что задолбался нашим торговцам возвращать некачественный товар, т.к. далеко не все свечи выдерживают испытание на стенде под давлением, а вот от пиндосов почему-то все свечки качественные, судя по всему там бедняки одни живут которые не готовы платить втридорога за [*****], а вот у нас лосей полно - пиппл хавает.




Во, проснулся только, а тут такой холивор развели
Реально всем ответившим спасибо, ща лучшим поналиваю

Я таки вчера апшибся в калильном числе. Правильный вариант такой: сток (иридий) NGK ILFR6B, я купил ILFR6T11.
Свечи, как я и писал, не отличаются ничем, кроме зазора.
На стоковых 0.8, на моих 1.1мм. Если зазор больше, то его и труднее прострелить, в итоге чревато пробоем катушек.
Поменять свечи на 6-цилиндровом оппозитном моторе - процедура не самая быстрая, поэтому и стоит 300-500 грн только за работу по замене свечей. Зато свечи по регламенту меняются раз в 100тысяч (ша,народ,про местный бензин знаю, не надо выступать по этому поводу).
поменять и поглядеть обойдётся гривен в 500

Итого всем спасибо, сейчас мои (стоковые) свечи прошли тысяч 40 на ОККОвском А95Евро после последней замены, мисфайров,потери мощности,трудного запуска,неровного холостого и прочих радостей не наблюдается, время открытия форсунок в пределах заводского допуска, долговременная коррекция +4 в обоих половинках двигателя, короче всё нормально.

Итого: доезжу-ка я на своих свечах ещё тысяч 20-30 и поменяю на купленные, аккуратно подогнув их.

А купил свечи я там тоже потому, что там настоящий NGK, который не придётся возвращать после испытаний под давлением


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Орг. комитет ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 24385
С нами с 24.07.2002

Re: а можно ли подгибать иридиевые свечи [Re: Пфыр]
      28 октября 2010 в 14:45 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Или подарить, тому, кому они подойдут. Какой смысл было их где-то там покупать? Экономия 100 гривен?




Гуд. Кому тут нужны 12 свечей (2комплекта) с иридиевым центральным электродом и платиновым напылением на боковом электроде?
NGK ILFR8T11, всего-то по 12 долларов за свечу. Реальному покупателю торг, да не снесут меня в куплю-продажу
Подходят на многие тойоты: камри, например, с моторами V6.

Родная свеча - Subaru 22401-AA630 - это иридиевые NGK ILFR6B в коробочке Subaru.
Отличий в этих свечах никаких нет, отличаются только зазором.

Комплект свечей (6шт на мой мотор) в розницу в Киеве стоит ~$100.
Вот только не надо воплей на тему "а у меня на моё ведро свечи по 40 грн комплект"

По теме насоветуйте pls. Насколько я понимаю, если аккуратно подогнуть боковой электрод, то есть шанс не нарушить платиновое напыление внутри электрода и тогда всё будет нормально.

Хотя идеальный путь, конечно, это выкинуть комплект за 150 баксов и купить штатные свечи.




ILFR6B - Баксов по 13 штука ) До 100 не дотягивает )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
48 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 2998
С нами с 21.09.2006

Re: а можно ли подгибать иридиевые свечи [Re: zors]
      28 октября 2010 в 15:02 Гілками

В ответ на:


ILFR6B - Баксов по 13 штука ) До 100 не дотягивает )




Во, пришёл злой лесник и всех разогнал
Мне два комплекта в сотку в штатах обошлись


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5903
С нами с 19.02.2008

Re: а можно ли подгибать иридиевые свечи [Re: Пфыр]
      28 октября 2010 в 15:30 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


ILFR6B - Баксов по 13 штука ) До 100 не дотягивает )




Во, пришёл злой лесник и всех разогнал
Мне два комплекта в сотку в штатах обошлись



Таааак-с
Запишем - доход от продажи - 4,5 бакса на свече.
Не забудь заплатить налоги
Шутю, есличо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Орг. комитет ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 24385
С нами с 24.07.2002

Re: а можно ли подгибать иридиевые свечи [Re: Пфыр]
      28 октября 2010 в 15:32 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


ILFR6B - Баксов по 13 штука ) До 100 не дотягивает )




Во, пришёл злой лесник и всех разогнал
Мне два комплекта в сотку в штатах обошлись



уточняем - два НЕ ТЕХ комплекта )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 26 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 13945

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія