На Ваш ответ можно ответить следующее, что правила дорожного движения
которые вступили в силу с 1.01.2002 г. НЕ ОТМЕНИЛИ генеральные
доверенности. Временный талон выдается на автомобиль если автомобиль
эксплуатируется лицом из другой области Украины и автомобиль
эксплуатируется в другой области Украины ( например автомобиль
"Киевской регистрации" по доверенности на лицо из Запорожской области
на территории Запорожской области"
Отсутствие временного талона может быть подведено работниками ГАИ как
отсутствие иных документов о регистрации транспортного средства а
именно Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, якЁ не мають права керування або водЁями, якЁ не
мають при собЁ чи не пред'явили для перевЁрки
вЁдповЁдних документЁв
Керування транспортними засобами особами, якЁ не мають права
керування цими засобами, або передача керування транспортним
засобом особЁ, яка не має права керування, -
тягне за собою накладення штрафу вЁд двох до чотирьох
неоподатковуваних мЁнЁмумЁв доходЁв громадян.
ТЁ самЁ порушення, що спричинили пошкодження транспортних
засобЁв, вантажЁв, шляхЁв, шляхових та Ёнших споруд чи Ёншого
майна, -
тягнуть за собою накладення штрафу вЁд чотирьох до восьми
неоподатковуваних мЁнЁмумЁв доходЁв громадян.
Керування транспортними засобами водЁями, якЁ не мають при
собЁ або не пред'явили чи не передали для перевЁрки посвЁдчення,
реєстрацЁйних та Ёнших документЁв, що пЁдтверджують право на
керування чи розпорядження транспортним засобом, дорожнього
(маршрутного) листа та документЁв на вантаж, що перевозиться (крЁм
власникЁв транспортних засобЁв, якЁ використовують їх в
ЁндивЁдуальних некомерцЁйних цЁлях), талона про проходження
державного технЁчного огляду, -
Это из ФАКа потерянного.
тягне за собою накладення штрафу вЁд 0,5 до одного
неоподатковуваного мЁнЁмуму доходЁв громадян.
( Стаття 126 Ёз змЁнами, внесеними згЁдно з Указами ПВР N 316-11
вЁд 29.05.85, N 7542-11 вЁд 19.05.89, N 1369-12 вЁд 29.07.91,
N 1818-12 вЁд 15.11.91; Законами N 3785-12 вЁд 23.12.93,
N 55/97-ВР вЁд 07.02.97, N 2350-III ( 2350-14 ) вЁд 05.04.2001
Данная статья ( 126 ч.2)не говорит о том, что водитель обязан иметь
временный талон. Поэтому стоит доказывать обратное в суде.
--
или что-то в этом роде,гаишникам дан указ пока штрафовать,а позже будут машину на штрафплощадку забирать...по непроверенным сведениям,это беспредел какой-то...
Значицца исследовал я немного этот вопрос. Был пост в ГАИшной конфе, к сожалению не помню автора, так что копирайт точный не дам. В общем идея такова :
1. Автомобиль это собственность.
2. Согласно Гражданского Кодекса человек имеет право через нотариуса передоверить свою собственность кому угодно. С соответствующими правами.
3. Есть нормативный документ, регулирующий отношения водителей, пешеходов и милиции - ПДД называется.
4. Есть норматив, который дополняет ПДД, указ Кабмина(ИМХО, точно не знаю), который расширяет ПДД насчет того, что для управления ТС человек обязан иметь тех. талон.
5. НО Гражданский Кодекс суть высшая инстанция с законодательной точки зрения. Права человека, каждому по бочке пива и так далее. И поэтому в случае имеющегося противоречия мы готовы спорить в суде. Так гайцам и объяснять.
От себя - в эту субботу был остановлен для проверки документов, ехал по доверенности. Хотели штрафовать и звать в суд, я все спокойно объяснил, попросил показать мне ГДЕ КОНКРЕТНО написано то, что я ОБЯЗАН иметь такой талон. В общем, поговорили минут 10, он меня про машину поспрашивал - мол, за сколько брал, сколько вложил, так далее. И я поехал себе.
В ответ на сообщение yuri: 2. Согласно Гражданского Кодекса человек имеет право через нотариуса передоверить свою собственность кому угодно. С соответствующими правами.
3. Есть нормативный документ, регулирующий отношения водителей, пешеходов и милиции - ПДД называется.
4. Есть норматив, который дополняет ПДД, указ Кабмина(ИМХО, точно не знаю), который расширяет ПДД насчет того, что для управления ТС человек обязан иметь тех. талон.
5. НО Гражданский Кодекс суть высшая инстанция с законодательной точки зрения. Права человека, каждому по бочке пива и так далее. И поэтому в случае имеющегося противоречия мы готовы спорить в суде. Так гайцам и объяснять.
Несмотря ни на что ГАИ дергают без остановки бедных автовладельцев. Новые ПДД вступили в силу уже более двух месяцев назад, видимо уже очень много конфликтов произошло по этому поводу. Достаточно одного судебного разбирательства и вопрос однозначно будет решен. Но я что-то не слышал пока ни об одном реальном решении суда - прав/неправ Вот сижу и думаю - ехать перерегистрировать машину? Уж больно много хлопот. И я так понимаю без присутствия владельца временный техатлон не сделать?
А ты ему - читай ст.ст. 62-70 Гражданского Кодекса Украины:
Глава 4
ПРЕДСТАВНИЦТВО І ДОВІРЕНІСТЬ
Стаття 62. Представництво
Угода, укладена однією особою (представником) від імені другої особи (яку представляють) в силу повноваження, що грунтується на довіреності, законі або адміністративному акті, безпосередньо створює, змінює і припиняє цивільні права і обов'язки особи, яку представляють.
Повноваження можуть також випливати з обстановки, в якій діє представник (продавець в роздрібній торгівлі, касир тощо).
Представник не може укладати угоди від імені особи, яку він представляє, ні у відношенні себе особисто, ні у відношенні другої особи, представником якої він одночасно є.
Не допускається укладення через представника угоди, яка за своїм характером може бути укладена лише особисто, а так само інших угод, зазначених у законі.
Стаття 63. Наслідки укладення угоди особою, не уповноваженою на це або з перевищенням повноважень
Угода, укладена від імені другої особи особою, не уповноваженою на укладення угоди або з перевищенням повноважень, створює, змінює і припиняє цивільні права і обов'язки для особи, яку представляють, лише в разі дальшого схвалення угоди цією особою.
Наступне схвалення угоди особою, яку представляють, робить угоду дійсною з моменту її укладення.
Стаття 64. Довіреність
Довіреністю визнається письмове уповноваження, яке видається однією особою іншій особі для представництва перед третіми особами.
Довіреність юридичній особі може бути видана тільки на укладення угод, що не суперечать її статутові (положенню) або загальному положенню про організації даного виду.
Стаття 65. Форма довіреності
Довіреність на укладення угод, що потребують нотаріальної форми, а також на вчинення дій щодо державних, кооперативних та інших громадських організацій повинна бути нотаріально посвідчена, за винятком випадків, передбачених у цьому Кодексі, та інших випадків, коли спеціальними правилами допущена інша форма довіреності.
До нотаріально посвідчених довіреностей прирівнюються:
1) довіреності військовослужбовців та інших осіб, які перебувають на лікуванні в госпіталях, санаторіях та інших військово-лікувальних закладах, посвідчені начальниками, їх заступниками по медичній частині, старшими і черговими лікарями цих госпіталів, санаторіїв та інших військово-лікувальних закладів;
2) довіреності військовослужбовців, а в пунктах дислокації військових частин, з'єднань, установ і військово-навчальних закладів, де немає державних нотаріальних контор, приватних нотаріусів, посадових осіб та органів, що вчиняють нотаріальні дії, також довіреності робітників і службовців, членів їх сімей і членів сімей військовослужбовців, посвідчені командирами (начальниками) цих частин, з'єднань, установ і закладів;
3) довіреності осіб, які перебувають у місцях позбавлення волі, посвідчені начальниками місць позбавлення волі.
Довіреність на одержання заробітної плати та інших платежів, пов'язаних з трудовими відносинами, на одержання винагороди авторів і винахідників, пенсій, допомог і стипендій, грошей з ощадних кас, а також на одержання кореспонденції, в тому числі грошової і посилкової, може бути посвідчена організацією, в якій довіритель працює або навчається, житлово-експлуатаційною організацією за місцем його проживання, а також адміністрацією стаціонарного лікувально-профілактичного закладу, в якому він перебуває на лікуванні.
(Із змінами, внесеними згідно з указами Президії
Верховної Ради Української РСР від 25.04.75 р. N 3764-VIII,
від 20.05.85 р. N 278-XI;
Законом України від 14.12.94 р. N 287/94-ВР)
Стаття 66. Довіреності державних, кооперативних та інших громадських організацій
Довіреність від імені державної організації видається за підписом її керівника з прикладенням печатки цієї організації.
Довіреність від імені кооперативної або іншої громадської організації видається за підписом осіб, уповноважених на це її статутом, з прикладенням печатки цієї організації.
Довіреність від імені державної, кооперативної або іншої громадської організації на одержання чи видачу грошей та інших майнових цінностей повинна бути підписана також головним (старшим) бухгалтером цієї організації.
Порядок видачі і форма довіреностей на вчинення операцій у банку і довіреностей на укладення угод у галузі зовнішньої торгівлі визначаються спеціальними правилами.
(Із змінами, внесеними згідно з Указом Президії
Верховної Ради Української РСР від 20.05.85 р. N 278-XI)
Стаття 67. Строк довіреності
Строк дії довіреності не може перевищувати трьох років. Якщо строк у довіреності не зазначений, вона зберігає силу протягом одного року з дня її вчинення. Посвідчена державним нотаріусом довіреність, що призначається для вчинення дій за кордоном і не містить вказівки про строк її чинності, зберігає силу до її скасування особою, яка видала довіреність.
Довіреність, в якій не зазначена дата її вчинення, недійсна.
(У редакції Указу Президії Верховної Ради
Української РСР від 25.04.75 р. N 3764-VIII)
Стаття 68. Передоручення
Особа, якій видана довіреність, повинна особисто вчинити ті дії, на які вона уповноважена. Вона може передоручити їх вчинення іншій особі, якщо уповноважена на це довіреністю або примушена до цього обставинами для охорони інтересів особи, яка видала довіреність.
Довіреність, за якою повноваження передаються іншій особі, повинна бути нотаріально посвідчена.
Строк дії довіреності, виданої за передорученням, не може перевищувати строку дії основної довіреності, на підставі якої вона видана.
Особа, яка передала повноваження іншій особі, повинна сповістити про це того, хто видав довіреність, і подати йому необхідні відомості про особу, якій передані повноваження. Невиконання цього обов'язку покладає на особу, що передала повноваження, відповідальність за дії особи, якій вона передала повноваження, як за свої власні.
Стаття 69. Припинення довіреності
Чинність довіреності припиняється внаслідок : 1) закінчення строку довіреності; 2) скасування довіреності особою, яка її видала; 3) відмови особи, якій видана довіреність; 4) припинення юридичної особи, від імені якої видана довіреність; 5) припинення юридичної особи, на ім'я якої видана довіреність; 6) смерті громадянина, який видав довіреність, визнання громадянина недієздатним, обмежено дієздатним або безвісно відсутнім; 7) смерті громадянина, якому видано довіреність, визнання громадянина недієздатним, обмежено дієздатним або безвісно відсутнім.
Особа, яка видала довіреність, може в усякий час скасувати довіреність або передоручення, а особа, якій довіреність видана, - відмовитися від неї. Угода про відмову від цього права недійсна.
З припиненням довіреності втрачає силу передоручення.
Стаття 70. Наслідки припинення довіреності
Особа, яка видала довіреність, зобов'язана сповістити про її скасування (пункт другий статті 69 цього Кодексу) особу, якій довіреність видана, а також відомих їй третіх осіб, для представництва перед якими видана довіреність. Такий же обов'язок покладається на правонаступників особи, що видала довіреність, а у відповідних випадках - на опікуна або піклувальника.
Права і обов'язки, що виникли внаслідок дій особи, якій видана довіреність до того, як ця особа дізналася або повинна була дізнатися про її припинення, зберігають силу для того, хто видав довіреність, і його правонаступників щодо третіх осіб. Це правило не застосовується, якщо третя особа знала або повинна була знати, що дія довіреності припинилась.
При припиненні довіреності особа, якій вона видана, або її правонаступники повинні негайно повернути довіреність.
А он - а вр. тех талон? (а у разі відсутності в транспортному засобі його власника, крім того, - свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб чи тимчасовий реєстраційний талон)
А ты - ПДД:
2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:
а) посвідчення на право керування транспортним засобом відповідної категорії і талон, що додається до посвідчення;
б) реєстраційний документ на транспортний засіб - ИХ ЕСТЬ У ТЕБЯ!!!
при этом:
2.12. Власник транспортного засобу має право:
а) довіряти в установленому порядку користування і розпорядження транспортним засобом іншій особі;
и еще:
2.14. Водій має право:
б) довіряти в установленому порядку керування приватним транспортним засобом іншій особі, у якої при собі є посвідчення на право керування транспортним засобом відповідної категорії;
И ты спокойно так -
Доверееность есть - да
Хозяин доверил мне рулить - да
Имел на это право - да
Техпаспорт есть - да
А имея доверенность (62-70 Гражданского Кодекса Украины )- ты представляешь интересы собственника, т.е. ты и есть для ГАЙца собственником.
Меня тормозили ужо раз 10 с этой дребеденью. Цитирование этого диалога ставило все на свои места. Никаких судов и т.д.
Кроме того - что меня обязывает выписывать вр.тех.тал. при передаче права вождения (использования- по науке) или генералке. Ничего!
Т.е. получается что все об этом знают, и уж гайцы наверняка, но упорно продолжают поборы с неосведомленных. Сбор средств на предвыборную компанию? Я был на 8-е марта в Крыму, видел в Соколином листовки какого-то кондидата в нардепы. Оказалось - начальник местного ГАИ! По пути раза три пытались развести на отсутствие временного техталона. Правда при виде корочки капитана ОБОПа сразу всех сдувает С нами каталяс старый друг - программист из ентой организации )
Я завтра в конторе еще раз проверю отсутствие изменений в ПКМ и последующей Приказине МВД по поводу порядка регистрации ТЗ,
но мне кажется , что там нифига не меняли. А если поднять канувшие в лету флеймы со старого (еще гаишного) форума по поводу обязаловки во временном техталоне, дык там было достаточно толково описано, почему эта
обязаловка - фуфель.
А вообще, есть плод ночных страданий украинских законотворцов - Конституция этой страны. И там, если мне не изменяет память, в статье 15 четко сказано, шо "ныхто не зобовязаний робити тэ, шо не передбычено законом." А ПДД - не закон. Закон - Про дорожный рух. Там про врем.тех - ничего.
Завтра отчитаюсь о проделаной теоретической работе.
Имеем -
1. изменение в ПКМ № 1388 от 07.09.1998 (регистрация ТЗ) внесены ПКМ № 1276 от 18.08.00, при этом нет оговорки об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ временного "талонирования" доверенного лица.
"Якщо власник транспортного засобу передав в установленому порядку право користування і (або) розпорядження ним іншій фізичній або юридичній особі, їм видається підрозділами ДАІ тимчасовий реєстраційний талон на період дії документа, який підтверджує право користування і (або) розпорядження. При цьому у графі "особливі відмітки" тимчасового реєстраційного талона робиться запис "Дійсний до _______ за наявності свідоцтва про реєстрацію транспортного засобу (технічного паспорта) серія ____ N _______". Один екземпляр копії документа, який підтверджує право користування і (або) розпорядження транспортним засобом, залишається у підрозділі ДАІ";
2. Закон У "Про дорожн. рух" от 30 червня 1993 року N 3353-XII
Стаття 16. Основні права та обов'язки водія транспортного засобу
Водій має право:
керувати транспортним засобом і перевозити пасажирів або вантажі на дорогах, вулицях та в інших місцях, де рух транспорту не заборонено у встановленому порядку;
довіряти у встановленому порядку право користування і розпорядження приватним транспортним засобом іншій особі, яка має відповідне право на керування;
и там же:
Водій зобов'язаний:
мати при собі та на вимогу працівників міліції передавати для перевірки посвідчення, реєстраційні та інші документи, що підтверджують право на керування транспортним засобом, а також дорожні (маршрутні) листи і документи на вантаж, що перевозиться (крім власників транспортних засобів, які використовують їх в індивідуальних некомерційних цілях);
Короче, кабмин решил переплюнуть верховную раду и получил по голове:
3.
ПОСТАНОВА
Верховної Ради України
Про постанову Кабінету Міністрів України від 18 серпня 2000 року N 1276 "Про внесення змін і доповнень до постанов Кабінету Міністрів України від 7 вересня 1998 року N 1388 та від 31 грудня 1993 року N 1094"
Постановою Кабінету Міністрів України від 18 серпня 2000 року N 1276 "Про внесення змін і доповнень до постанов Кабінету Міністрів України від 7 вересня 1998 року N 1388 та від 31 грудня 1993 року N 1094" відновлено у новій редакції дію підпункту "е" пункту 2.1 Правил дорожнього руху, відповідно до якого, всупереч Закону України "Про дорожній рух", водій повинен мати при собі, крім інших документів, чинний договір обов'язкового страхування цивільної відповідальності власника транспортного засобу.
Внаслідок зазначеного рішення Кабінету Міністрів України встановлена адміністративна відповідальність за порушення Правил дорожнього руху в разі відсутності у водія договору обов'язкового страхування цивільної відповідальності власника транспортного засобу, що відповідно до Конституції України визначається виключно законами України.
Крім того, зазначеною постановою Кабінету Міністрів України до Правил державної реєстрації та обліку автомобілів, автобусів, а також самохідних машин, сконструйованих на шасі автомобілів, мотоциклів усіх типів, марок і моделей, причепів, напівпричепів та мотоколясок внесено доповнення, що передбачає видачу тимчасового реєстраційного талону на період дії документа, який підтверджує право користування транспортним засобом.
З огляду на викладене та враховуючи, що вказані дії Кабінету Міністрів України призвели до посилення соціальної напруги в суспільстві, Верховна Рада України постановляє:
1. Рекомендувати Кабінету Міністрів України скасувати:
у Правилах дорожнього руху, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 31 грудня 1993 року N 1094, - підпункт "е" пункту 2.1 як такий, що не відповідає частині другій статті 16 Закону України "Про дорожній рух";
у Правилах державної реєстрації та обліку автомобілів, автобусів, а також самохідних машин, сконструйованих на шасі автомобілів, мотоциклів усіх типів, марок і моделей, причепів, напівпричепів та мотоколясок, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 7 вересня 1998 року N 1388, - положення, що передбачає видачу тимчасового реєстраційного талону на період дії документа, який підтверджує право користування транспортним засобом.
2. Кабінету Міністрів України з метою забезпечення виконання Конституції та законів України до кінця поточного року:
внести на розгляд Верховної Ради України проект Закону України про обов'язкове страхування цивільної відповідальності власників транспортних засобів;
вжити заходів щодо проведення серед власників транспортних засобів роз'яснювальної роботи в частині обов'язкового страхування їх цивільної відповідальності;
забезпечити приведення актів органів виконавчої влади з питань медичного огляду водіїв у відповідність із Законом України "Про дорожній рух" та затвердження тарифу на зазначену обов'язкову послугу.
Голова Верховної Ради
України
І. ПЛЮЩ
4. ПОСЛЕ ЭТОГО КМ была поправлена ПКМ № 484 от 07.05.01.
ЗМІНИ,
що вносяться до Правил державної реєстрації та обліку автомобілів, автобусів, а також самохідних машин, сконструйованих на шасі автомобілів, мотоциклів усіх типів, марок і моделей, причепів, напівпричепів та мотоколясок
А САМЕ:
1. Абзац другий пункту 6 викласти у такій редакції:
"За письмовою заявою власника транспортного засобу - фізичної особи про надання права керування цим транспортним засобом іншій фізичній особі (за умови пред'явлення документів, що посвідчують особу власника та цю особу) підрозділом ДАІ видається тимчасовий реєстраційний талон на термін, зазначений у заяві. При цьому в графі "особливі відмітки" тимчасового реєстраційного талона робиться запис "Дійсний до _______ за наявності свідоцтва про реєстрацію транспортного засобу /технічного паспорта/ серія ____ N ________". Заява подається власником транспортного засобу особисто або уповноваженою ним особою".
Добавили и так сушествующее право обращения по доверенности.
И снова ни слова об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ!!!!!!!!!!!!!!
И сакмое прикольное -
Конституция Украины
Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.
Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.
Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.
Стаття 19. Правовий порядок в Україні грунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Может показаться, что ГАЙцы правы - давай документ, шо ты могешь ехать без собственника, но не стоит забывать, что при доверенности ты и есть собственник!!!!, и, соответственно, можешь не иметь никаких вр. тех.тал.!!! (ч.1 ст 64 ГКУ см. постом выше)
А это я получил в приватном общении с минюстом -
"КМ в пользу МВС решил отобрать зароботок нотариусов по доверенностям, но они не расчитали своих сил. Это все фуфел. Не их компетенция. Пиши запрос, через месяц нарисуем ответ.- А почему небыло реакции на 484 постанову и ПДД со стороны Верх Рады? - дык выборы, депутатам некогда"
Вот так и живем, граждане товарищи - по понятиям.
Короче, сначала ленточки бело-красные, потом фары днем, теперь эта хрень. Скоро всех обяжут делать поголовно именные знаки и ездить за границу 3 раза в год за свой счет и обязательно на машине, предварительно поменяв номера, а вернувшись, поменять еще раз. (кстати не смешно - на второй тачанке у меня желтые "F"- номера, надо менять на белые "ОО", КабМин сказал, шо тока через ГДИП, в ГДИПе за эту процедуру берут 750 грн при стоимости знака в 100 грн. ЗА ШО, при том шо ГДИП пишет клопотання и больше ничего не делает ваще?????)
А заяву в принципе можем и написать, пусть ответят??!!!