autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Забастовки (11/11)

СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5569
С нами с 19.06.2008

Re: Забастовки [Re: chili]
      19 ноября 2010 в 22:57 Гілками

В ответ на:

Да все эти законы ЗЛО.

Но предпринематели, положа руку на сердце скажите, Вы что все работаете на убыток, или в 0? Что показываете в налоговую, что прибыли нету? А что в жизни, машины, дома, поездки по много раз за границу, и при том что так по дружески говорят вам, что почему бы не поднять зарплату работникам, отвечаете: "Я ИМ ДАЮ РАБОТУ". Так пафостно.

Так что может правильно все таки жмут предпринимателей. Знают что прибыли гораздо больше. И ненадо тыкать пальцем на дипутатов. Были бы там ВЫ ну и Я, тоже делал бы.

Лично мое мнение, и общение с не бедными людьми-предпринимателями.



+1
Кстати, уважаемые господа мелкие предприниматели. Если вы читали, ну ладно, хотя бы вкратце интересовались некоторыми философско-экономическими трудами, вы бы понимали (а может, и понимаете), что капитал имеет тенденцию к укрупнению и глобализации. Это неизбежно - "наука такая". Поэтому мелкий предприниматель будет угнетаться крупным и исчезать, исчезать... И переходить в другой класс - презираемый класс наемных работников (если вы хоть что-то умеете делать). На месте 20 ларьков выростает супермаркет, место ваших фирмочек займут филиалы какой-нибудь корпорации, и глобальная эксплуатация вырастет еще больше. Можете бастовать, перекрывать улицы, но капитал все равно сожрет подавляющее большинсво вас. Потому как бастуете пока что вы все-таки за себя, а не за народ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Read Only **
Сообщения: 5777
С нами с 14.06.2008

Re: Забастовки [Re: -LIK-]
      19 ноября 2010 в 23:06 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Да все эти законы ЗЛО.

Но предпринематели, положа руку на сердце скажите, Вы что все работаете на убыток, или в 0? Что показываете в налоговую, что прибыли нету? А что в жизни, машины, дома, поездки по много раз за границу, и при том что так по дружески говорят вам, что почему бы не поднять зарплату работникам, отвечаете: "Я ИМ ДАЮ РАБОТУ". Так пафостно.

Так что может правильно все таки жмут предпринимателей. Знают что прибыли гораздо больше. И ненадо тыкать пальцем на дипутатов. Были бы там ВЫ ну и Я, тоже делал бы.

Лично мое мнение, и общение с не бедными людьми-предпринимателями.



+1
Кстати, уважаемые господа мелкие предприниматели. Если вы читали, ну ладно, хотя бы вкратце интересовались некоторыми философско-экономическими трудами, вы бы понимали (а может, и понимаете), что капитал имеет тенденцию к укрупнению и глобализации. Это неизбежно - "наука такая". Поэтому мелкий предприниматель будет угнетаться крупным и исчезать, исчезать... И переходить в другой класс - презираемый класс наемных работников (если вы хоть что-то умеете делать). На месте 20 ларьков выростает супермаркет, место ваших фирмочек займут филиалы какой-нибудь корпорации, и глобальная эксплуатация вырастет еще больше. Можете бастовать, перекрывать улицы, но капитал все равно сожрет подавляющее большинсво вас. Потому как бастуете пока что вы все-таки за себя, а не за народ.




А в этом ты уверен? А ты помнишь принцип конкуренции? И вообще зачем она нужна?

Вот представь был супермаркет и 20 мелких частников. И у этих мелких частников в совокупности продукция (та даже часть продукции), которая в СМ. Есть кункуренция. ЧП, чтоб выжить ставят цены ниже. СМ чтоб продавать туже продукцию, тоже цены не поднимает на туже продукцию, чтоб ее продавать.

И вот СМ поглащает ЧПшников, конкуренции нет. Подъем цен. И ты, борец и нелюбитель ЧПшников, чтоб съкономить, прешся через весь город, чтоб там, по словам таких же "любителей ЧПшников" есть шара. Продуктов по "тем еще ценам".

Перспектива прельщает? СССР не напоминает?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44252
С нами с 29.10.2003

Re: Забастовки [Re: -LIK-]
      20 ноября 2010 в 00:07 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Да все эти законы ЗЛО.

Но предпринематели, положа руку на сердце скажите, Вы что все работаете на убыток, или в 0? Что показываете в налоговую, что прибыли нету? А что в жизни, машины, дома, поездки по много раз за границу, и при том что так по дружески говорят вам, что почему бы не поднять зарплату работникам, отвечаете: "Я ИМ ДАЮ РАБОТУ". Так пафостно.

Так что может правильно все таки жмут предпринимателей. Знают что прибыли гораздо больше. И ненадо тыкать пальцем на дипутатов. Были бы там ВЫ ну и Я, тоже делал бы.

Лично мое мнение, и общение с не бедными людьми-предпринимателями.



+1
Кстати, уважаемые господа мелкие предприниматели. Если вы читали, ну ладно, хотя бы вкратце интересовались некоторыми философско-экономическими трудами, вы бы понимали (а может, и понимаете), что капитал имеет тенденцию к укрупнению и глобализации. Это неизбежно - "наука такая". Поэтому мелкий предприниматель будет угнетаться крупным и исчезать, исчезать... И переходить в другой класс - презираемый класс наемных работников (если вы хоть что-то умеете делать). На месте 20 ларьков выростает супермаркет, место ваших фирмочек займут филиалы какой-нибудь корпорации, и глобальная эксплуатация вырастет еще больше. Можете бастовать, перекрывать улицы, но капитал все равно сожрет подавляющее большинсво вас. Потому как бастуете пока что вы все-таки за себя, а не за народ.



Это всё очень взагали. На месте рынка поставить супермаркет можно, но можно ли поставить супермаркет в каждом дворе? НА рынке есть разные ниши и место для мелких предпринимателей там тоже есть. Другое дело, что крупному капиталу удобнее договариваться между собой и не конкурировать с мелким. Против административного уничтожения малого бизнеса и выступают предприниматели. Кроме того, я, например, действительно ничего не умею делать руками, поэтому пойду вас грабить. Хотите?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Забастовки [Re: -LIK-]
      20 ноября 2010 в 00:22 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Да все эти законы ЗЛО.

Но предпринематели, положа руку на сердце скажите, Вы что все работаете на убыток, или в 0? Что показываете в налоговую, что прибыли нету? А что в жизни, машины, дома, поездки по много раз за границу, и при том что так по дружески говорят вам, что почему бы не поднять зарплату работникам, отвечаете: "Я ИМ ДАЮ РАБОТУ". Так пафостно.

Так что может правильно все таки жмут предпринимателей. Знают что прибыли гораздо больше. И ненадо тыкать пальцем на дипутатов. Были бы там ВЫ ну и Я, тоже делал бы.

Лично мое мнение, и общение с не бедными людьми-предпринимателями.



+1
Кстати, уважаемые господа мелкие предприниматели. Если вы читали, ну ладно, хотя бы вкратце интересовались некоторыми философско-экономическими трудами, вы бы понимали (а может, и понимаете), что капитал имеет тенденцию к укрупнению и глобализации. Это неизбежно - "наука такая". Поэтому мелкий предприниматель будет угнетаться крупным и исчезать, исчезать... И переходить в другой класс - презираемый класс наемных работников (если вы хоть что-то умеете делать). На месте 20 ларьков выростает супермаркет, место ваших фирмочек займут филиалы какой-нибудь корпорации, и глобальная эксплуатация вырастет еще больше. Можете бастовать, перекрывать улицы, но капитал все равно сожрет подавляющее большинсво вас. Потому как бастуете пока что вы все-таки за себя, а не за народ.




Брехня. Возьмем солнечную Калихворнию, Там Гугль есть? Есть. Это "большой бизнес"? Хрена в зад. Яблочники в свое время растоптали HP? но ведь и HP с гаража начинали. И IBM растоптали, и даже Sun сожрали индусские гастробайтеры из Oracle. И гиде правда? Там из "больших" - один условно-успешный, Майкрософт, да и то есть вопросы к нему.... Он ирже начинал с 2-х студентов, которые в самолете на салфетках что-то написали....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5569
С нами с 19.06.2008

Re: Забастовки [Re: Кинжальный прострел]
      20 ноября 2010 в 00:27 Гілками

Ну как раз основываясь на принципе конкуренции крупным легче задавить мелких. Хотя бы за счет возможности установить гораздо меньшую маржу и при этом выжить за счет оборота. Опять-таки, Вы правы - крупным легче договориться. И, снова-таки, очень крупный бизнес - это уже политсила, соответственно, и законы принимаются и будут приниматься в угоду им.
А насчет грабить... Да, при серьезных потрясениях и резком высвобождении незанятой массы людей (чего, кстати, я думаю, так резко все-таки не произойдет), определенный процент уходит в криминал. Но основная масса все-таки просто пролетаризируется и пытается жить дальше по новым правилам.

В общем-то этот процесс укрупнения и расслоения успешно продолжается сейчас по всему миру. С каждым годом у все меньшего числа людей концентрируется все больший (в %) капитал. Напряженьице нарастает... Что дальше может быть в перспективе, догадываетесь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Read Only **
Сообщения: 5777
С нами с 14.06.2008

Re: Забастовки [Re: -LIK-]
      20 ноября 2010 в 00:42 Гілками

В ответ на:

Ну как раз основываясь на принципе конкуренции крупным легче задавить мелких. Хотя бы за счет возможности установить гораздо меньшую маржу и при этом выжить за счет оборота. Опять-таки, Вы правы - крупным легче договориться. И, снова-таки, очень крупный бизнес - это уже политсила, соответственно, и законы принимаются и будут приниматься в угоду им.
А насчет грабить... Да, при серьезных потрясениях и резком высвобождении незанятой массы людей (чего, кстати, я думаю, так резко все-таки не произойдет), определенный процент уходит в криминал. Но основная масса все-таки просто пролетаризируется и пытается жить дальше по новым правилам.

В общем-то этот процесс укрупнения и расслоения успешно продолжается сейчас по всему миру. С каждым годом у все меньшего числа людей концентрируется все больший (в %) капитал. Напряженьице нарастает... Что дальше может быть в перспективе, догадываетесь?




Вот именно МЕНЬШУЮ маржу, а не большую. Соотвественно он и стимулирует, со своей стороны, уменьшать рентабельность мелкого бизнеса. И именно за счет этого и достигаются примелемые центы. А если нет мелкого бизнеса, нет конкуренции. Кто заставит его поставить меньшую маржу. НИКТО!!! И будете вы бегать искать "дефицит" (в плане меньшей цены) СССР.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5569
С нами с 19.06.2008

Re: Забастовки [Re: Ынозэмэць]
      20 ноября 2010 в 00:51 Гілками

Ну да, на этапе вытеснения конкурентов эти игры возможны. А потом уже можно и сверхприбыль устанавливать. И тому множество примеров. Как правило, с рынка устраняются мелкие игроки, после чего оставшиеся крупные (если остается несколько) договариваются о совместной ценовой политике.
Я, кстати, не против мелкого бизнеса, как противопоставления его крупному (если не считать, что я против капсистемы как явления ). Просто процесс глобализации и укрупнения неизбежен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Забастовки [Re: -LIK-]
      20 ноября 2010 в 01:30 Гілками

В ответ на:

Ну да, на этапе вытеснения конкурентов эти игры возможны. А потом уже можно и сверхприбыль устанавливать. И тому множество примеров. Как правило, с рынка устраняются мелкие игроки, после чего оставшиеся крупные (если остается несколько) договариваются о совместной ценовой политике.
Я, кстати, не против мелкого бизнеса, как противопоставления его крупному (если не считать, что я против капсистемы как явления ). Просто процесс глобализации и укрупнения неизбежен.



Хрена там он неизбежен. "мелкие" необходимы, ибо именно из них рождаются "крупные". В том числе - и путем поглощения. Иначе быть конечно может, но очень не долго


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
209 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Забастовки [Re: -LIK-]
      20 ноября 2010 в 06:51 Гілками

В ответ на:

Кстати, уважаемые господа мелкие предприниматели. Если вы читали, ну ладно, хотя бы вкратце интересовались некоторыми философско-экономическими трудами, вы бы понимали (а может, и понимаете), что капитал имеет тенденцию к укрупнению и глобализации. Это неизбежно - "наука такая". Поэтому мелкий предприниматель будет угнетаться крупным и исчезать, исчезать...




Чушь какая! В жизни всё как раз наоборот - крупный бизнес исчезает и дробится вне зависимости от "угнетания" мелкого. Причина? Не каждый бизнес способен пережить укрупнение и "глобализацию". И цена товара в большом бизнесе будет ВСЕГДА выше - ибо кормить надо собственные структуры, оплачивать аренды площадей и строений, тратить огромные суммы на модернизацию и развитие, нести огромные убытки за крупное "серийное" производство "не пошедшего в массы" товара и т.п.

"По любому" рентабельным и высокодоходным такой крупный бизнес будет ТОЛЬКО в условиях плановой экономики, в условиях отсутствия конкуренции и наличии тотального дефицита. То есть - в СССР, куда мы можем очень лихо дойти. Только этот новый "союз" будет иметь вид олигархически-бандитско-гэбэшного типа...

ПЫС. Напокурить: стоит в свете своих слов подумать - смог ли МакДональдс вытеснить беляши, хот-доги, шаурму, перепички и т.п. с улиц хоть в одной стране? То-то.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
парфюмер ****
Киев
Сообщения: 3152
С нами с 23.01.2005

Re: Забастовки [Re: PeterQ]
      21 ноября 2010 в 23:38 Гілками

В ответ на:

А если бы я был там, то я бы боролся не с недоплатой налогов, а с вытеком денег из страны — т.е. с офшорами. Плюс борьба с коррупцией и кумовством. Вот то, что реально надо этой стране. А то, что нам предлагают в виде НК и ТК, это то, что нужно ИМ. Почувствуйте разницу.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
парфюмер ****
Киев
Сообщения: 3152
С нами с 23.01.2005

Re: Забастовки [Re: Alexsus]
      21 ноября 2010 в 23:44 Гілками

В ответ на:

ПЫС. Напокурить: стоит в свете своих слов подумать - смог ли МакДональдс вытеснить беляши, хот-доги, шаурму, перепички и т.п. с улиц хоть в одной стране? То-то.




у нас всегда будет такой покупатель, который считает, что беляш вкуснее и дешевле гамбургера, потому что "они хотят нас отравить, а в кока-коле есть наркотики"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Забастовки [Re: PeterQ]
      23 ноября 2010 в 12:41 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Что касается отмены ющенковской конституционной реформы…



Ющенковской? Это той, где авторы Литвин и Мороз, а принималась она при президенте Кучме и премьере Януковиче, а Ющенко тогда был простым нардепом и к тексту этой реформы вообще не имел отношения? Я Вас правильно понимаю, Вы эту реформу имеете ввиду?


Нет, ту, что после Майдана... Когда победители договориться не могли...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Забастовки [Re: Ынозэмэць]
      23 ноября 2010 в 12:46 Гілками

В ответ на:

От НК страдает как минимум 4 млн людей. А вы здесь один "пострадавший" от того, что не смогли проехать именно по этой улице.


Не один. Посмотрите на размер заторов.
Я не против протестов против НК как таковых. Я вообще считаю, что граждане имеют право высказать своё мнение по разным поводам. Я против того, что протестующие пользуются методами, создающими проблемы непричастным гражданам, не тем, кто ответственен за возникновение проблемы, послужившей источником протестов.
В ответ на:

Вы досих пор не поняли, что с новыми НК и ТК нет "не причастных". Все 48млн причастны.


Это или демагогия, или искреннее убеждение в собственной важности, далеко не факт, что объективное.
В ответ на:

Завтра у этих предпринимателей не будет чем ваши услуги оплачивать, а у наемных, зарплаты понизят. И они лишний раз подумаю, оплачивать ли ваши услуги. Вашей же адвокатской братии останется тоже кол-во. И как вы думаете, повлияет это на вас? Вы здесь причастны или нет?


А куда они денутся? Мне уже и по поводу кризиса пророчили, что адвокатура вообще без клиентов останется... А если по сути - я ни в коем случае не являюсь сторонником нового налогового кодекса (исключая положение о замене транспортного сбора налогом в топливе - вот тут я самый горячий сторонник, даль, что и при первой регистрации не отменили ТС, но так лучше, чем никак...). Но дело не в цели, а в методах её достижения.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Забастовки [Re: Кинжальный прострел]
      23 ноября 2010 в 12:48 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Правильно, пусть страдают.


С какой стати, собственно? Напомним, речь именно о непричастных.



Это о тех, которые молчали, когда пришли за евреями?


Тут немного не тот случай. А кроме того, представим человека, который не является предпринимателем. Как он это воспримет? Что некоторая группа, борясь за свои эгоистические интересы, создала проблемы лично ему. Мы-то понимаем, что проблема шире. Но таких много, и вот как раз они предпринимателей ещё больше возненавидят и любое закручивание гаек против них только поддержат.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Забастовки [Re: sashakiev]
      23 ноября 2010 в 12:49 Гілками

В ответ на:

возможно на следующий раз - услышите на улицах Киева автоматные очереди...


Если такое и случится, то неплохо бы разобраться в причинах.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Забастовки [Re: Counter-Striker]
      23 ноября 2010 в 12:51 Гілками

В ответ на:

Нет, это коллективная ответственность, а не какой-то там терроризм.


А с какой стати ответственность вообще должна быть коллективной?
В ответ на:

За выбор в ответе вся страна и за действия ВР, вся страна в ответе. Потому что расхлебывать все равно всей стране. Так что не будет тут непричастных.


Не надо путать общую обстановку в стране и созданные проблемы конкретным гражданам.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Забастовки [Re: Urka]
      23 ноября 2010 в 12:53 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Но дороги должны оставаться неприкосновенны.



Может снарядам во время войны на дороги не падать?



А у нас война? И если да, то почему "воюют" с мирным населением?


Ну эт вопрос к Партии и Правительству - почему они с мирным населением воюют.



Если население будет воевать не с ними, а с себе подобными, то лучше будет отнюдь не населению.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Забастовки [Re: vvlaw]
      23 ноября 2010 в 14:50 Гілками

В ответ на:


Ющенковской? Это той, где авторы Литвин и Мороз, а принималась она при президенте Кучме и премьере Януковиче, а Ющенко тогда был простым нардепом и к тексту этой реформы вообще не имел отношения? Я Вас правильно понимаю, Вы эту реформу имеете ввиду?


Нет, ту, что после Майдана... Когда победители договориться не могли...



Дык и я про эту реформу, других и не было. Называть её ющенковской как бы и ни с чего. Её приняли опасаясь его прихода к власти, но он лично к ней прямого отношения не имел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 14625

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія