autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Осторожно гололёд! (4/4)

подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Осторожно гололёд! [Re: Drunkard]
      1 декабря 2010 в 17:37 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В середине 90-х на Таврии, я делал со старта почти все джипы "пацанов",
вы бы видели их глаза Потом правда и у джипов шипы появились



Если б я ехал на, скажем, БМВ икс-5 то глаза б мои таки да сильно округлились от самого того факта, шо со мной решила погоняться таврия.


Вот потому они в акуй и выпадали.И,на всякий случай от греха подальше,отпускали Таврона подальше от себя.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
41 год (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Осторожно гололёд! [Re: Spero meliora]
      1 декабря 2010 в 17:40 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В середине 90-х на Таврии, я делал со старта почти все джипы "пацанов",
вы бы видели их глаза Потом правда и у джипов шипы появились



Если б я ехал на, скажем, БМВ икс-5 то глаза б мои таки да сильно округлились от самого того факта, шо со мной решила погоняться таврия.


Вот потому они в акуй и выпадали.И,на всякий случай от греха подальше,отпускали Таврона подальше от себя.



с мыслью "хай хоть тут порадуется, бедняжко"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ATF
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 325
С нами с 31.03.2005

Re: Осторожно гололёд! [Re: Феодосійович]
      1 декабря 2010 в 18:10 Гілками

В ответ на:



+20% тормозного пути на шипах - это сказка.





не +20% а -20% (по льду, если тормозить "с головой", а не пытаться педалью тормоза проломить пол ) по сравнению с зимней резиной без шипов, также было написано что мнение субъективное т.е. с рулеткой не бегал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
45 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: Осторожно гололёд! [Re: ATF]
      1 декабря 2010 в 22:19 Гілками

В ответ на:

В ответ на:



+20% тормозного пути на шипах - это сказка.





не +20% а -20% (по льду, если тормозить "с головой", а не пытаться педалью тормоза проломить пол ) по сравнению с зимней резиной без шипов, также было написано что мнение субъективное т.е. с рулеткой не бегал.




Пардон протупил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
45 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: Осторожно гололёд! [Re: Илья!]
      1 декабря 2010 в 22:26 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В середине 90-х на Таврии, я делал со старта почти все джипы "пацанов",
вы бы видели их глаза Потом правда и у джипов шипы появились



Если б я ехал на, скажем, БМВ икс-5 то глаза б мои таки да сильно округлились от самого того факта, шо со мной решила погоняться таврия.


Вот потому они в акуй и выпадали.И,на всякий случай от греха подальше,отпускали Таврона подальше от себя.



с мыслью "хай хоть тут порадуется, бедняжко"




Вы как дети малые, пальчик покажи, смеяться будут

И коню понятно, что Таврия не спортивная и не с БМВ ей тягаться,
хотя многие машинки делает с 0 до 60 км\ч, благодаря удачной\короткой коробке.

А вот на льду, на шипах, может стартонуть быстрее и 500 сильной
машинки, если та на летней, а лучше на лысой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года (29 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Осторожно гололёд! [Re: Cyclist]
      1 декабря 2010 в 22:35 Гілками

В ответ на:


Не убедительно . Царапанье льда по Моосу при разных температурах, совершенно не означает, что твердость минерала коррелирует с его температурой.




Твердость не коррелирует, а ЗАВИСИТ от температуры НАПРЯМУЮ - это проявление изменения размеров межатомных/межмолекулярных/межкристальных связей в кристаллической решетке от температуры - без разницы какого твердого материала..
Лед - это поликристалл... Хотя это к зависимости твердости от тем-ры отношения не имеет - у монокристаллов вещества твердость обычно выше, чем у поликристаллов - связи в правильной решетке прочнее, чем межкристалльные..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B4


Для льда нашел такое у лыжников http://www.skiline.ru/sport-technology/451-Kuzmin-scraper-2009
На приведенном здесь графике показано, как изменяется твердость под действием температуры.

При понижении температуры от 0 до - 20°С твердость льда (или снежных кристаллов) возрастает в несколько раз и практически сравнивается в твердостью высокомолекулярного полиэтилена, используемого в качестве скользящей поверхности. Здесь же можно увидеть, что твердость парафинового слоя увеличивается незначительно.

При холодной погоде даже самые твердые смазки скольжения значительно мягче, чем полиэтилен скользящей поверхности, и, соответственно, мягче кристаллов снега.


А для тех, кто думает (учил в школе), что лед плавится под коньками от давления есть такая диаграмка
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Diag_phase_glace.svg
Давление в ГПа (10 в 9-й степени). Для простоты 1 атм = 1 бар (10 в 5-й степени). При тем-ре льда близкой к 0*С он может "превратиться" в воду при давлении ~0,4 ГПа ~ 400 атм!!! Любители посчитать могут вычислить давление по лезвием конька и сравнить с этой цифрой!!

Лед плавится под коньками, только не от давления, а от ТРЕНИЯ в этой зоне под лезвием..

Змінено PavelGA (23:06 01/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
45 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: Осторожно гололёд! [Re: PavelGA]
      2 декабря 2010 в 08:33 Гілками

В ответ на:

Лед плавится под коньками, только не от давления, а от ТРЕНИЯ в этой зоне под лезвием..




Меня всегда учили, что от давления.
А шип врезается в лёд. И твёрдость шипа намного больше, чем льда
при любой температуре. И будет он его резать и при -2 и при -40


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года (29 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Осторожно гололёд! [Re: Феодосійович]
      2 декабря 2010 в 16:49 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Лед плавится под коньками, только не от давления, а от ТРЕНИЯ в этой зоне под лезвием..




Меня всегда учили, что от давления.
А шип врезается в лёд. И твёрдость шипа намного больше, чем льда
при любой температуре. И будет он его резать и при -2 и при -40




меня так тоже в школе учили... только после этого я еще учился в ынституте по подобной специяльности - фазовые переходы и диаграммы были в их числе...
Я федь не зря привел эту диаграмму для льда/воды!!!

Для простоты: 1 атм - 1 кг на 1 см*см(квадратный ). Ширина лезвия 1 конька - 3 мм (0,3 см), длина - 30 см... Имеем площадь 9 кв. см.. Сколько должно весить ТЕЛО, шоб создать давление в 400 атм даже одним коньком? 3600 кг!!! А конек столько выдержит?

Это не говоря уже о температурах льда -10 и ниже - соотв. давления на той диаграмме НЕТ!!

Поэтому ТОЛЬКО от ТРЕНИЯ под коньком!! Кстати! Щоб минимизировать трение, острые оси/иглы часового механизма упираются в "камни", но там "воды" не образуеццо.. На этом принципе (минимальная опорная поверхность - минимум трения) основаны различные балансиры..

Змінено PavelGA (16:59 02/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Киев
Сообщения: 623
С нами с 24.04.2004

Re: Осторожно гололёд! [Re: PavelGA]
      2 декабря 2010 в 17:37 Гілками

В ответ на:

Для простоты: 1 атм - 1 кг на 1 см*см(квадратный ). Ширина лезвия 1 конька - 3 мм (0,3 см), длина - 30 см... Имеем площадь 9 кв. см.. Сколько должно весить ТЕЛО, шоб создать давление в 400 атм даже одним коньком?




Да фиг с ней, с этой диаграммой... сложно... Если бы все определялось давлением - то у остановившегося на льду, коньки сразу бы уходили под лед

В ответ на:

Это не говоря уже о температурах льда -10 и ниже - соотв. давления на той диаграмме НЕТ!!



А нам не все равно лед в воду, или сразу в пар ? Так что можно считать, что есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1009
С нами с 12.07.2006

Re: Осторожно гололёд! [Re: Феодосійович]
      2 декабря 2010 в 18:04 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Лед плавится под коньками, только не от давления, а от ТРЕНИЯ в этой зоне под лезвием..




Меня всегда учили, что от давления.
...




Эту школьную догму опровергает, например, керлинг. Давление никакое, а скользит прекрасно. А еще лучше опровергает собственная , когда оказывается, что и обычные ботинки на гололеде тоже прекрасно скользят


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
45 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: Осторожно гололёд! [Re: desan]
      2 декабря 2010 в 19:06 Гілками

В ответ на:

когда оказывается, что и обычные ботинки на гололеде тоже прекрасно скользят




Тонкое лезвие конька и широкий скользкий ботинок, как бы разные вещи

Ну, что же не буду спорить с учёными мужами, особенно с применением приборов типа

За сим


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 721
С нами с 25.07.2008

Re: Осторожно гололёд! [Re: PavelGA]
      3 декабря 2010 в 00:06 Гілками

В ответ на:

Лед плавится под коньками, только не от давления, а от ТРЕНИЯ в этой зоне под лезвием..



Павел, спасибо за интересную инфу. Убедительные доводы касательно скольжения да и о замороженной воде тоже. Спасибо, было интересно!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3092
С нами с 26.05.2008

Re: Осторожно гололёд! [Re: Cyclist]
      3 декабря 2010 в 14:48 Гілками

Таврия на коньках со светофра уделывает крутые джипы в гололед.
Это пятница, упс.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 52 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7949

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія