autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Торможение при заносе... Учимся на ошибках. (2/2)

44347
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Торможение при заносе... Учимся на ошибках. [Re: FFusion]
      25 января 2011 в 12:10 Гілками

В ответ на:

Руль крутить, газ не бросать...почитаешь - прямо одни Гастелло собрались с Покрышкиными. Народ почитает, потом исполнять начнет - газ в пол и с вытаращенными глазами на встречку. Эти все приемы хороши либо когда отточены сотнями часов тренировок...либо дома на диване за компьютером. В реальной жизни, в том числе и то, что мы видим на видео:





Никто и не говорит, что данные рекомендации достаточно прочитать, чтоб они принесли пользу. Речь о том, какие способы могут помочь. Даже для приёма "плавное передвижение с небольшой скоростью" нужна практика. Не совершенствовать навыки вождения, это такая же безответственность, как и неаккуратная езда на грани.
А "не бросать газ", особенно при смене траектории, не говоря о повороте, это такая же рекомендация, как "двигаться с горки на передаче" - даже не отработав те или иные рекомендации, водителю, не знакомому с процессами, влияющими на поведение авто, нужно узнавать о них.



В ответ на:

2. Маятниковый занос быстро побороть нельзя. Все эти шаманские приблуды - для автодромов, в реальной жизни решает дистанция до встречного автомобиля, а не ваши мега навыки, не дай Бог еще и теоретические;





Ритмический занос бороть можно и нужно. Для этого нужны навыки и запас. Как и для любого другого режима езды.

В ответ на:


3. Все, что можно сделать - ехать медленнее, чтобы в случае чего иметь доли секунды на исправление ситуации.




Это не всё, что можно сделать. Это лишь один из способов, который не всегда гарантирует безопасность... Те кому доводилось срываться в скольжение на скорости не больше 20 км, хорошо это знают. А уметь оставлять запас во времени и пространстве для корректировки неприятностей - это основа основ, независимо от режима езды, дорожного покрытия, погоды, типа машины и пр. Это основа навыков вождения. А если за рулём пассажир по складу ума, то единственное что точно такого убережёт от ДТП - не выезжать вообще. Имхо.

ЗЫ: Езда по снежной каше конечно влияет на устойчивость машины. Но даю +10 000 к тем, кто высказался за брошенный газ. Особенно синхронно с небольшим доворотом руля - ведь машина входила в изгиб дороги. Навык не бросать газ помогает сохранить баланс даже если под колесо попадают куски ледяных "бород" от машин нелюбителей чистить арки колёс.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Цюрупинск
Сообщения: 29242
С нами с 01.07.2003

Re: Торможение при заносе... Учимся на ошибках. [Re: FFusion]
      25 января 2011 в 13:17 Гілками

В ответ на:

Руль крутить, газ не бросать...почитаешь - прямо одни Гастелло собрались с Покрышкиными. Народ почитает, потом исполнять начнет - газ в пол и с вытаращенными глазами на встречку. Эти все приемы хороши либо когда отточены сотнями часов тренировок...либо дома на диване за компьютером. В реальной жизни, в том числе и то, что мы видим на видео:

1. Нефиг ездить помеж колей. Кадр ехал явно по каше вместо относительно выкатанного асфальта;
2. Маятниковый занос быстро побороть нельзя. Все эти шаманские приблуды - для автодромов, в реальной жизни решает дистанция до встречного автомобиля, а не ваши мега навыки, не дай Бог еще и теоретические;
3. Все, что можно сделать - ехать медленнее, чтобы в случае чего иметь доли секунды на исправление ситуации.




Вот тут тип на шкоде - даже педаль тормоза не заюзал:
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=4613924


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 640
С нами с 16.03.2009

Re: Торможение при заносе... Учимся на ошибках. [Re: ]
      25 января 2011 в 13:27 Гілками

по видео ощущение что чел до последнего искал рулем возможность словить авто, передние колеса правда хреновато видно....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: Торможение при заносе... Учимся на ошибках. [Re: beetle]
      25 января 2011 в 13:30 Гілками

В ответ на:

Вот тут тип на шкоде - даже педаль тормоза не заюзал:
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=4613924




Ага, смешного мало, но похоже Шкода перестраивалась не видя машину в среднем ряду (тонировка?), чел в среднем бибикнул...шкода резко руль влево и понеслась. Столько машин набить надо умудрится. Опять таки - вместо того, чтобы как по книжке начинать гасить скорость - упражняемся в скоростном маневрировании... Очень как по мне наглядная иллюстрация к ПДД, где красной нитью изложена идея "тормозить а не рулить".

Змінено FFusion (14:00 25/01/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: Торможение при заносе... Учимся на ошибках. [Re: basket -man]
      25 января 2011 в 13:46 Гілками

В ответ на:

по видео ощущение что чел до последнего искал рулем возможность словить авто, передние колеса правда хреновато видно....




Лучше бы он руль ровно поставил и тормоза зажал. Ну развернуло бы. Ну об отбойник. Но набить столько машин... Реально до первого столкновения не хватило буквально метра (удар в был в заднее крыло). Это к вопросу о сбросе газа и торможении. Возможно не трать бы шкодовод время на испражнения (по другому не назовешь) в скоростном рулении - не было бы первого столкновения. И последующей игры в бильярд тоже.

2 Ged: Я сам, конечно, сторонник просвещения и обучения. Но только не в этом случае. Что и как делается - понял на своей , своими порогами и бамперами. Такие "навыки" потом слишком дорого обходятся. Все эти маятниковые заносы и борьба с ними - да, можно бороться. Но только после серьезных практических занятий.

ЗЫ По моему личному опыту - наиболее целыми выходил из ситуации путем "руль-прямо-тормоз-в-пол" (был случай даже не тормозил, просто сидел и ждал чем закончится). Сейчас на фирме Енот с побитым углом. Девочка до Одессы не доехала. Крутануло, руль прямо, тормоз в пол. Даже фары целые. Начала бы "не бросать газ" и рулить - последствия могли бы быть куда плачевнее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
51 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 7736
С нами с 29.03.2004

Re: Торможение при заносе... Учимся на ошибках. [Re: izon]
      25 января 2011 в 14:12 Гілками

Нужно задержку реакции системы учитывать и начинать руль ровнять чуть раньше, а не когда в обратную сторону начнет разворачивать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
44347
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Торможение при заносе... Учимся на ошибках. [Re: FFusion]
      25 января 2011 в 15:14 Гілками

В ответ на:


2 Ged: Я сам, конечно, сторонник просвещения и обучения. Но только не в этом случае. Что и как делается - понял на своей , своими порогами и бамперами.





Я пошёл несколько другим путём - что и как делается помогали освоить инструкторы, тренировки (отнюдь не фанатичные), анализ своих действий и ошибок, реальных ситуаций других людей. Пороги и бамперы задействовать не пришлось, наоборот, такой подход помог их (и не только их) спасти. Это не камень в ваш огород - я просто констатирую факт.

В ответ на:

Такие "навыки" потом слишком дорого обходятся. Все эти маятниковые заносы и борьба с ними - да, можно бороться. Но только после серьезных практических занятий.





Любые ошибки обходятся недёшево, но не "инструмент" является ошибкой, а выбор применяющего, верно? ) Я не согласился лишь с утверждением о невозможности борьбы с ритмическим заносом. Конечно же, для освоения нужна практика. Для любого(!) режима езды нужна определённая практика.

В ответ на:

ЗЫ По моему личному опыту - наиболее целыми выходил из ситуации путем "руль-прямо-тормоз-в-пол" (был случай даже не тормозил, просто сидел и ждал чем закончится).




Безусловно, Простота - мать Эффективности и Рациональности. Реальная борьба должна избегать шаблонов вроде "лучше только действовать" или "только бездействовать". Мастерство вождения и заключается в адекватности применения навыков. А вот полагаться всегда на "авось" несколько нерационально, имхо

Бывает целесообразно не мешать инерции погаснуть. Иногда бывает жизненно необходимо изменить её направление, восстановить управление. Потому что, при потере сцепления и управления, машину может сносить на встречку, в припаркованные машины, в пешеходов, в столб.

В ответ на:

Сейчас на фирме Енот с побитым углом. Девочка до Одессы не доехала. Крутануло, руль прямо, тормоз в пол. Даже фары целые. Начала бы "не бросать газ" и рулить - последствия могли бы быть куда плачевнее.




Не в обиду но в этом примере, мне кажется, вы не понимаете сути процессов. Поздно "не бросать газ", когда уже крутануло. Как раз навык правильного обращения с педалью газа очень сильно помогает не допустить занос, гасить развивающийся занос, не меняя положения рук на руле - соответственно, не доводить дело до ритмического заноса. Умение обращаться с газом компенсирует неразвитость более сложного навыка скоростного руления. И оно очень важно для езды на переднем приводе зимой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 48 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7749

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія