Отвечаю всем, просто пишу последнему. 1. Теплотворная способность газа - это несколько иное, чем то, о чем тут говорят. Это почти теоретическая величина, кол-во тепла, которое можно получить из единицы объема газа, сжигая его в строго определенных нормированных условиях. 2. Что касается вопроса вообще. Как и бензин в топливной системе авто, газ для эффективного сгорания должен иметь оптимальные параметры смеси с воздухом. Но вот в авто есть БК, (или другая система), который следит за этим, а у газовых плит - нет. У плит есть лишь заслонка на горелке, которую можно регулировать руками с отверткой И зимой, когда давление газа падает, (а падает оно и из-за поставщиков, и из-за температуры окружающей среды, пока газ идет до плиты), смесь становится бедной. Пламя из голубого - окрашивается в желтый или оранжевый цвет, температура сгорания тоже немножко меняется. В итоге - да, время нагрева трех литров воды может несколько увеличиться, но очень мало. А бойлера на 50л - уже заметнее. Но больше тут влияет то, что у нас в кранах - вода зимой холоднее. Намного холоднее, чем летом, и на компенсацию этой разницы тоже расходуется тепло сжигаемого газа. 3. Бодяжить газ... Какие турбины, какой азот? Да, турбины крутят нагнетатели, потребляя как топливо тот же природный газ. Только вот температура выхлопа у нее такая, что лучше не думать даже, что будет, если его попытаться вернуть в магистральную трубу Кроме того, давление в магистральном газопроводе намного выше, чем на выхлопе турбины, поэтому это в принципе невозможно. Ну и в завершение, горение - это процесс окисления топлива кислородом воздуха. Природный газ - это углеводороды (СН3, СН4). Химию вспоминать и уравнивать не стану, но реакция это СН3+О2=СО+Н2О. Откуда возьмется азот в выхлопе турбины? Его сколько пришло с воздухом, столько и ушло. 4. Бодяжить газ вообще чревато. Потому, что это только неразбавленный он горит. А при разбавлении воздухом он уже не горит, а взрывается. А бодяжить его инертными газами - нереально ввиду громадных объемов его потребления и необходимости такого же очень немалого объема инертных газов, не говоря о сложности оборудования и контроля за процессом...
Есть такое наблюдение с начала холодов. Реально больше расход, хоть в том году дополнительно утеплился по всем фронтам.
Да, что ты говоришь! Одна труба на всю Украину! И если разбавлять, то обязательно в начале этой трубы.
Да не единое оно целое... компрессоров/редукторов целый зоопарк у них...
практически все магистральные трубы высокого давления связанны между собой газопроводами перемычками, сделанно это для возможности оперативного управления ГТС. отдельно управлять каждой трубой гараздо сложнее и дороже. поэтому усреднённо весь газ находящийся в ГТС однородный по своему качеству.
А коли була газова війна, то розповідали, що зимою на експорт іде газ із підземних сховищ, а центр країни споживає той що надходить з Росії. Тому, коли раша перекрила трубу, то Україна не могла прокачати в Європу невеликий об"єм газу, бо качала зі сховищ газ в зворотньому напрямку. То що заважає тут бодяжити а на виході домішувати газ зі сховищ?
сразу за твоим сообщением человек более детально описал почему газ бодяжить не получается и почему зимой горение газа может быть другое. кстати ещё на это может влиять некачественная осушка газа. но никаких подмешиваний чего либо не может быть, а версия с выхлопными газами из турбин это вообще бред. максимум для чего он может использоваться так только для обогрева.
что лучше не думать даже, что будет, если его попытаться вернуть в магистральную трубу
Ну, вот тебе и не надо, ты и не думаешь, а кому надо - те придумали.
Мы как лохи платим за газ кубами... а что в этом кубе уже вопрос вторичный, т.е. тут даже бодяжить не нужно, просто выгодней пускать недоочищенный газ. Европа платит за калории, им и идет очищенный. Пока будем оплачивать лохо-кубы все так и останется. ИМХО. ЗЫ Хорошо хоть элетроэнергию бодяжить не начали
Sun очень грамотно описал. Забодяжить газ нереально. Тем более на компрессорных станциях магистральных газопроводов. А что же тогда происходит ? Ведь проблема описанная ТС действительно есть. Первый вывод - просто снижается давление в сетях. Но тогда, по логике, счетчик должен медленнее крутиться ? Или в бытовых счетчиках это не работает ? Я просто не в курсе Второй вывод - зимой газ холоднее и горит хуже. Но люди видят разницу в расходе в эту зиму и в прошлую зиму. Т.е. температура ни при чем.
Ну и наткнулся на такую версию. На ГРС ставят установки по извлечению пропан-бутанов и прочих фракций из газа. Это и приводит к снижению температуры горения газа.
Работаю на предприятии энергетиком. Действительно, после Нового года зафиксировал увеличение суточного потребления газа до 10% по сравнению даже с самыми холодными днями прошлой зимы. Сначала подумал, что вышла из режима одна из газоиспользующих установок, стал сверять поагрегатный учёт, раньше так "отлавливал" проблему. Но все установки более-менее равномерно увеличили расход. Теплотворность последние годы и месяцы наблюдается в пределах 8100-8300. В ноябре все еще было нормально. В общем в недоумении...
Первый вывод - просто снижается давление в сетях. Но тогда, по логике, счетчик должен медленнее крутиться ? Или в бытовых счетчиках это не работает ? Я просто не в курсе
Счетчик считает кубы, независимо от давления, датчик температуры котла требует больше газа для поддержания определенной температуры - вот и расход растет... По самому давлению, у ТС есть манометр на входе, вроде как отличий он не показывает по сравнению с прошлым годом. А по теме, у меня расход вырос где-то на 15-20%
По самому давлению, у ТС есть манометр на входе, вроде как отличий он не показывает по сравнению с прошлым годом. А по теме, у меня расход вырос где-то на 15-20%
Да, действительно, у меня ж есть на входе в котёл датчик для отключения котла при слишком малом давлении газа... так вот, скажу я вам, шо этой, шо прошлой зимой, давление в пределах 15-18-20-25-30 мбар. Зависит от того как давно газовщики на редкутор приезжали ну как погода менялась... Мимо нас по дороге идёт 6 атмосфер высокое, а по кооперативу положено низкое... И несмотря на 21 век регулировка в ручном режиме... приедут, подкрутят и сидят полчаса в своей буханке сотрят на манометр - в каких пределах оно изменяется... дикость блин...
Не сказал бы, что этой зимой оно большую часть времени низкое, скорее наоборот. А прошлые годы было шо ваще до 10-12 падало, я до определённого времени не знал где нужно порог чувствительности данного датчика подкрутить - котёл тух от зажигания чайника на кухне
Так шо ребяты, бадяжить канечно "низя" и "очень трудно", но расход вырос... Можете рассказывать про то как космические корабли бороздят просторы оперного театра скоко угодно, но факт остаётся фактом - расход ВЫРОС...
Может воздух бадяжат? Может содержание кислорода уменьшилось?
Так шо ребяты, бадяжить канечно "низя" и "очень трудно", но расход вырос... Можете рассказывать про то как космические корабли бороздят просторы оперного театра скоко угодно, но факт остаётся фактом - расход ВЫРОС...
Может воздух бадяжат? Может содержание кислорода уменьшилось?
ну насколько я понял тут технарям не поверят в принципе давай скажу просто, как бы с учётом логики. ГТС Украины делится на три составляющие: 1. Добыча газа 2. Транспорт "большими" трубами, сюда входит и газ на Европу и газ для передачи украинским потребителям. 3. Распределительные сети низкого давления, которые транспортируют газ для наших конечных потребителей. из добычных компаний мы принимаем газ только определённого качества. я работаю в Укртрансгазе, это пункт "2". тут я могу со 100% увереностью сказать - ничего с газом сделать нельзя плохого, это у нас проверяется и россиянами и европейцами. дальше суть такая, часть газа из наших (Укртрансгазовских) труб идёт на экспорт, в\из подземку, часть идёт облгазам\горгазам для потребителей, и для меня в частности (это один и тот же газ, никаких различай). сколько бы не было проверок с нашей стороны в облгазах ещё никто не увидел какого то оборудования, что бы чем то и как то понижать свойства газа для его экономии. теперь о частных случаях неправильной регулировки редуктора. возможно такое и может иметь место, но как это должно происходить ? точечная регулировка редуктора на каждом доме ? я такого не видел, да и представить себе масштаб работы я просто боюсь. остаётся возможность какого то шахер-махера на ГРП, но если посмотреть схему ГРП то становится очевидно - там ничего сделать не возможно. я реально как потребитель не вижу вариантов с какими то возможностями облгазов уменьшать теплотворные свойства газа.
Но большинству легче поверить "шо бодяжат".
Так шо ребяты, бадяжить канечно "низя" и "очень трудно", но расход вырос... Можете рассказывать про то как космические корабли бороздят просторы оперного театра скоко угодно, но факт остаётся фактом - расход ВЫРОС...
Может воздух бадяжат? Может содержание кислорода уменьшилось?
ну насколько я понял тут технарям не поверят в принципе давай скажу просто, как бы с учётом логики. ГТС Украины делится на три составляющие: 1. Добыча газа 2. Транспорт "большими" трубами, сюда входит и газ на Европу и газ для передачи украинским потребителям. 3. Распределительные сети низкого давления, которые транспортируют газ для наших конечных потребителей. из добычных компаний мы принимаем газ только определённого качества. я работаю в Укртрансгазе, это пункт "2". тут я могу со 100% увереностью сказать - ничего с газом сделать нельзя плохого, это у нас проверяется и россиянами и европейцами. дальше суть такая, часть газа из наших (Укртрансгазовских) труб идёт на экспорт, в\из подземку, часть идёт облгазам\горгазам для потребителей, и для меня в частности (это один и тот же газ, никаких различай). сколько бы не было проверок с нашей стороны в облгазах ещё никто не увидел какого то оборудования, что бы чем то и как то понижать свойства газа для его экономии. теперь о частных случаях неправильной регулировки редуктора. возможно такое и может иметь место, но как это должно происходить ? точечная регулировка редуктора на каждом доме ? я такого не видел, да и представить себе масштаб работы я просто боюсь. остаётся возможность какого то шахер-махера на ГРП, но если посмотреть схему ГРП то становится очевидно - там ничего сделать не возможно. я реально как потребитель не вижу вариантов с какими то возможностями облгазов уменьшать теплотворные свойства газа.
Мозги разрываются на части, я тож человек от техники не совсем безнадёжно далёкий. Понимаю очень хорошо, шо газ это вам не бензин, тут так вот просто низя отлить в резервуар на заправке Но реально больше расход.... хоть и чучуть...
3. Бодяжить газ... Какие турбины, какой азот? Да, турбины крутят нагнетатели, потребляя как топливо тот же природный газ. Только вот температура выхлопа у нее такая, что лучше не думать даже, что будет, если его попытаться вернуть в магистральную трубу Кроме того, давление в магистральном газопроводе намного выше, чем на выхлопе турбины, поэтому это в принципе невозможно. Ну и в завершение, горение - это процесс окисления топлива кислородом воздуха. Природный газ - это углеводороды (СН3, СН4). Химию вспоминать и уравнивать не стану, но реакция это СН3+О2=СО+Н2О. Откуда возьмется азот в выхлопе турбины? Его сколько пришло с воздухом, столько и ушло.
А какая температура выхлопа? А сколько вы думали над тем, как её снизить до приемлемых пределов? Что нужно для осушки выхлопа и вообще, разве САМ газ на выходе компрессора не разогревается до невиданных величин от самого сжатия?
Итак, имеем: азота в воздухе хватает, в выхлопе проблема с водой, но есть мнение, что осушение - не проблема
4. Бодяжить газ вообще чревато. Потому, что это только неразбавленный он горит. А при разбавлении воздухом он уже не горит, а взрывается. А бодяжить его инертными газами - нереально ввиду громадных объемов его потребления и необходимости такого же очень немалого объема инертных газов, не говоря о сложности оборудования и контроля за процессом...
Мы тутава все аффтамабелисты и многие права брали не за сало. Таквот смею вас уверить, что взрываеццо (и горит!) шо газ, шо бензин в весьма ограниченных пропорциях. Тем более, что газ с выхлопа очень даже инертен в очень даже объёмах, одного азоту там под 80%.
А если учесть, что в период газавата*2009 наши спецы сумели развернуть поток взад, что было по мнению рассиянчигофф апсалютно нереальным, слепить такое небольшое чудо, как отправка бодяги в сторону облэнергов онли, никакой проблемы для них не должно составить
Профит то какой
ЗЫ: всё ИМХО но ничо нереального (тоже ИМХОизт)
Мозги разрываются на части, я тож человек от техники не совсем безнадёжно далёкий. Понимаю очень хорошо, шо газ это вам не бензин, тут так вот просто низя отлить в резервуар на заправке Но реально больше расход.... хоть и чучуть...
я ж говорил, что самым (на мой взгляд) реальным способом экономии, даже не на газе, а на расходах его обработки является отсутствие осушки. кстати на частных АГНКС это сплошь и рядом, народ уже убедился, что на Укравтогазовском газе (метане) больше проезжают чем на газе от частников. у них осушки нет вообще, ну во всяком случае в большинстве случаев.
Взрослые дядьки, а такое пишете Бодяжат газ, да еще и как
Взрослые дядьки, а такое пишете Бодяжат газ, да еще и как
тот что в балонах запросто! в трубах никто ничего не бодяжит по кр мере на высокой стороне-)
может еще быть ньюанс в сетя облгазов..гидраты..вода и тп....
нету разницы в трубе например УПУ в газе для украинской котельни и западной компании покупающей газ
и пожалуйста не пишите бред про выхлом с турбины обратно в газопровод, попросите если есть вожможность, чтоб кто-то вам экскурсию на КС устроил..так понятнее будет
да и КС такой обьект что там кучи проверок всяких в том числе и Держгірпромнагляд
я понимаю что писать тут можно все что угодно-) но писанину читают так же люди которые знают что к чему-) по азоту это ж какие затраты по ситсеме надо нести на закачку азота в систему чтоб на этом можно было заработатб-)))) и гланвое кому заработать?-)))))
идет труба на европу от нее ответвления к нашим поребителям! газ идет одним потоком в трубе 1420 мм например с давление 70-75 атм..и шо?-) есть идеи как на европу отправить читсый сухой газ а на наших говно с азотом выхлопом турбин ..будет интересно почитать-)
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
И зимой, когда давление газа падает, (а падает оно и из-за поставщиков, и из-за температуры окружающей среды, пока газ идет до плиты), смесь становится бедной. Пламя из голубого - окрашивается в желтый или оранжевый цвет, температура сгорания тоже немножко меняется. В итоге - да, время нагрева трех литров воды может несколько увеличиться, но очень мало. А бойлера на 50л - уже заметнее. Но больше тут влияет то, что у нас в кранах - вода зимой холоднее. Намного холоднее, чем летом, и на компенсацию этой разницы тоже расходуется тепло сжигаемого газа.
Какие турбины, какой азот? 
