autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

презумпция невиновности (2/2)

Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Вопрос был о презумпции ВИНОВНОСТИ: где почитать? (-) [Re: Eugene_S]
      31 августа 2004 в 22:43 Гілками

Выводы совершенно правильные, но не в бланке протокола главное. Главное, как всегда, в содержании. Не дать объяснений - это значит не оставить в деле указаний на свою точку зрения на происшествие. А что там написано... Ну, будем считать, что протокол составляет мент - это его точка зрения В обвинительном заключении по уголовному делу тоже пишется: совершил то-то и то-то, вина доказана такими-то доказательствами. Это - точка зрения следователя, утверждённая прокурором. Но - уж тут-то презумпции невиновности никто не отрицает! - это не мешает суду рассматривать дело. И случаи опрадвтельных приговоров таки бывают Так что, считать формулировку обвинительного заключения оскорбительной и на этом основании ничего не оспаривать, т.к. с оскорблениями не спорят? Но это бы означало отказ от защиты! И в данном случае примерно так же.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Хмельницкий
Сообщения: 6875
С нами с 03.11.2003

Re: Вопрос был о презумпции ВИНОВНОСТИ: где почитать? (-) [Re: Eugene_S]
      31 августа 2004 в 22:45 Гілками

А кто Вам говорит, что вы уже сразу нарушитель? Но это вам и не уголовный процес: подозреваемый - после решения суда уже преступник (осужденный)

Официально Вы именуетесь "особа, яка притягається до адміністративної відповідальності" с соответствующиими правами ну и обязанностями, конечно.
Закон говорит лишь о том, что Ваша вина предполагается.Доказать обратное -ваше право. Но нато оно и права, что дает возможность им вопользоваться или не возпользоваться по Вашему усмортрению. Третьего не дано!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
55 лет, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Неправильно вы бутерброд едите :)(с) Матроскин [Re: Eugene_S]
      1 сентября 2004 в 08:52 Гілками

В ответ на:

то есть ПРИ РАССМОТРЕНИИ дела таки решается вопрос о том было ли нарушение и о виновности... а не до того, так или не так??? значит ДО РАССМОТРЕНИЯ - нарушения еще не было а виновность не доказана - это следует из Ваших слов? по моему это и есть та самая презумпция невиновности




Не так. Тут уже ссылались на УК и УПК, не буду повторяться. Теперь разберемся с админделами. Ст. 1 ГПК гласит "Законодавство про цивільне судочинство встановлює порядок розгляду справ по спорах, що виникають з ....адміністративно-правових відносин....". А теперь читаем ст. 30 того же ГПК "Кожна сторона повинна довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень." Т.о., если ИДПС утверждает, что ты виноват, он должен это доказать, но и ты, в свою очередь, не являешься невиновным по определению, а утверждая, что невиновен, должен аргументировано опровергнуть факты, изложенные в протоколе. Не опроверг, извини. Видишь разницу с УК?

В ответ на:

писать в протоколе о нарушении и нарушителе - противоправно...





Это уже вопрос о том, насколько корректно составлен протокол. Хотя, если посмотреть с другой стороны баррикад, то протокол о нарушении чего либо может быть составлен только в отношении нарушителя. Не так ли?

В ответ на:

, слава Богу не юрист, но логика в этом должна быть, не так ли?




Вот, как юрист, я и попытался эту логику изобразить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Днепр
Сообщения: 5416
С нами с 16.05.2002

Re: Вопрос был о презумпции ВИНОВНОСТИ: где почитать? (-) [Re: vvlaw]
      1 сентября 2004 в 10:18 Гілками

спасибо!

конечно не в бланке протокола главное, и я прекрасно понимаю что глупо оставлять себя без возможности защищаться.... (с другой стороны отсутствие подписи в протоколе не избавляет меня от возможности пойти в суд, повестку то они выпишут, обязанны)

вопрос как раз был о пртоколе, пусть это не главное, но это важно!
если МВД разрабатывает и утверждает бланки которые изначально неправомерны, что тогда говорить о рядовых инспекторах... (только не надо начинать о них говорить - это затянется )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 108 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3921

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія