autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Дисцилят вместо тосола (2/2)

Супер писатель! **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3092
С нами с 26.05.2008

Re: Дисцилят вместо тосола [Re: Spero meliora]
      13 марта 2011 в 20:24 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Дистилят не имеет антикорозионных свойств. Так что более толковым будет промыть систему охлаждения спецхимией и залить свежий качественный антифриз.


Абсолютно точно.И,к тому же,теплопроводность дистиллированной воды хуже,нету смазывающих свойств,температура закипания существенно ниже.Лучше не заниматься такой ерундой,особенно если машина с кондиционером.



Теплоемкость у воды выше, чем у антифриза. Кстати, самая высокая из распространенных жидкостей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7833
С нами с 21.10.2007

Re: Дисцилят вместо тосола [Re: Jonny]
      13 марта 2011 в 20:54 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Можно ли на лето залить дисцилированную воду вместо тосола, дисцилят и систему отмоет нормальненько, а на зиму свеженький тосольчик залить? Кто подскажет.



помпе будет......



поддерживаю....помпе писец... вернее подшипнику....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
51 год (31 год за рулем), Киев-Васильков
Сообщения: 1703
С нами с 10.01.2009

Re: Дисцилят вместо тосола [Re: Andrey007]
      13 марта 2011 в 21:46 Гілками

В ответ на:

Теплоемкость у воды выше, чем у антифриза. Кстати, самая высокая из распространенных жидкостей.


а как насчёт температуры закипания?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
41 год (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Дисцилят вместо тосола [Re: Ant_2]
      13 марта 2011 в 21:49 Гілками

В ответ на:

Можно ли на лето залить дисцилированную воду вместо тосола, дисцилят и систему отмоет нормальненько, а на зиму свеженький тосольчик залить? Кто подскажет.



на французах такой финт ушами убъёт помпу, которая смазывается антифризом... хз как оно на запорожцах


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Дисцилят вместо тосола [Re: Илья!]
      13 марта 2011 в 23:21 Гілками

Мифы:

1. вода в системе охлаждения будет кипеть - в системе охлаждения повышенное давление и температура закипания воды поднимается до 110-115 градусов.
2. помпа смазывается антифризом - собственно если антифриз попадет в помпу, она быстро умрет, а не смажется. Сальник то-же не смазывается, ибо если антифриз сможет зайти между рабочими поверхностями сальника, он сможет зайти и в помпу. Кстати в насосных станциях стоит точно такой же сальник, при этом годами нормально работает на водичке с песочком.

Почему не стоит использовать воду - коррозия и загрязнение системы охлаждения. Увы дистиллированная вода, не абсолютно чистая. Ишо в системе охлаждения используются разнородные материалы и возможна электрохимическая коррозия. Еще, плотность воды меньше плотности антифриза, как следствие, вода легче находит дырки для утечки, в т.ч. и через изношенный сальник помпы (вот почему помпы на воде дохнут, но дохнут только уставшие).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3092
С нами с 26.05.2008

Re: Дисцилят вместо тосола [Re: sevver]
      14 марта 2011 в 08:48 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Теплоемкость у воды выше, чем у антифриза. Кстати, самая высокая из распространенных жидкостей.


а как насчёт температуры закипания?



У этиленгликоля 197 С, у воды все знают. Бинарная смесь где-то посредине будет примерно. Но еще давление в системе нужно учитывать. Так что вода там тоже кипит выше ста градусов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
-69 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2929
С нами с 21.04.2008

Re: Дисцилят вместо тосола [Re: lopez]
      14 марта 2011 в 09:38 Гілками

В ответ на:

Знаю людей (по крайней мере, двоих), которые годами ездят на воде (водопроводной). Вроде никаких страстей не случается. Причем ездят на воде и зимой. Утром в мороз залил ведро теплой воды - завел с полтыка, доехал до места - слил. Вечером снова ведро...




отета они гонят!
это не я имею машину. это она имеет меня!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
48 лет, Киев
Сообщения: 11876
С нами с 02.07.2007

Re: Дисцилят вместо тосола [Re: Tokyo]
      14 марта 2011 в 09:48 Гілками

Ну нравится людям в 20градусный мороз хлюпаться водой, что тут такого? Это ж так удобно - стал посреди поля по какой-то причине, через час смотался до села на горизонте, термосом принес воды и поехал. Лепота, не то шо буржуи всякие))
Вобщем, это надо очень любить поимелово, чтобы так морочиться с машиной.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
52 года (34 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5868
С нами с 28.05.2008

Re: Дисцилят вместо тосола [Re: shurken]
      14 марта 2011 в 09:55 Гілками

В ответ на:

Еще, плотность воды меньше плотности антифриза, как следствие, вода легче находит дырки для утечки...



Плотность-то меньше, а текучесть у антифриза больше. Особенно при минусовых температурах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

Re: Дисцилят вместо тосола [Re: Outdriver]
      14 марта 2011 в 10:05 Гілками

основное назначение антифриза кроме незамерзания
уменьшить коррозию гальванопар типа - сталь-аллюмнийи медь- сталь и т.д. + к этому растворенный кислород

длее антифриз работает как смзка вращающихся узлов системы охлаждения ( ось сальник помпы )

Змінено FORDMAX (10:07 14/03/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Дисцилят вместо тосола [Re: Spero meliora]
      14 марта 2011 в 10:16 Гілками

В ответ на:

И,к тому же,теплопроводность дистиллированной воды хуже



Во-первых, все с точностью до наоборот, вода с этиленгликолем или пропиленгликолем имеет меньшую как теплопроводность, так и теполемоксть.
А во-вторых, теплопроводность в системе с принудительной циркуляцией не так важна, как теплоемкость.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года (29 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Дисцилят вместо тосола [Re: Talf]
      14 марта 2011 в 10:24 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А откуда корозии взяться в герметичной системе?



А почему вы решили,что система герметична?
P.S.Посоветуйте химию для промывки системы.



Если был залит нормальный антифриз/тосол (максимум - не поменявший свой цвет на какой-нить бурый), то никакой химии для промывки лить не надо. Максимум - погонять минут 15-20 на том же дистилате, слить и залить свежий НОРМАЛЬНЫЙ антифриз/тосол...

Применение химии для промывки опасно тем, что из-за ее агрессивности легко попасть на замену резиновых патрубков или еще чего - даже не сразу, а спустя непродолжительное время. Особенно на отечественных машинах - РТИ паршивые.

Антифризы содержат ингибиторы (замедлители) коррозии и противоизносные присадки.

Ведро воды с крана заливали в грузовиках, где зазоры/патрубки в 2 пальца минимум, а потом выковыривали оттэда накипь. В легковушках легко забьется радиатор печки. Поэтому в старых иномарках предполагалась заливка в т.ч. только дистилата.
В современных иномарках - антифриз онли, и часто не простой, а особый, некоторые из которых рассчитаны на 10-11 лет/200 ткм эксплуатации с момента заливки на заводе. У меня в Мазде такой - FL22.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года (29 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Дисцилят вместо тосола [Re: Counter-Striker]
      14 марта 2011 в 10:25 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

И,к тому же,теплопроводность дистиллированной воды хуже



Во-первых, все с точностью до наоборот, вода с этиленгликолем или пропиленгликолем имеет меньшую как теплопроводность, так и теполемоксть.
А во-вторых, теплопроводность в системе с принудительной циркуляцией не так важна, как теплоемкость.



+100%!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SSK
важничающий писатель **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1639
С нами с 27.01.2006

Re: Дисцилят вместо тосола [Re: Ant_2]
      14 марта 2011 в 10:51 Гілками

Если есть запасная помпа лейте.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12508
С нами с 20.09.2001

Re: Дисцилят вместо тосола [Re: SSK]
      14 марта 2011 в 11:04 Гілками

В ответ на:

Если есть запасная помпа лейте.




а почему такое убеждение, что помпа смазываетя тосолом?

там сальник есть, и дырочка для выхода тосола, если сальник потек.

Смазка сальника? - возможно. Но не сразу и не внезапно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
30 лет (111 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Дисцилят вместо тосола [Re: shurken]
      14 марта 2011 в 11:18 Гілками

В ответ на:

вода легче находит дырки для утечки



всю жисть мне говорили, что антифриз(тосол) более текуч


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года (29 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Дисцилят вместо тосола [Re: полтинник]
      14 марта 2011 в 11:40 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

вода легче находит дырки для утечки



всю жисть мне говорили, что антифриз(тосол) более текуч



Он более "жирный", а вязкость у него больше, чем у воды.. А на счет смачиваемости - не помню. Этот коэф. и определяет будет ли раствор просачиваться в микрощели, или нет за счет капиллярного эффекта..
Похоже, что у этиленгликоля и его р-ров с водой коэф. поверхностного натяжения меньше, чем у воды, поэтому проникать в щели/смачивать он будет лучше, чем чистая вода..

Нашел тут http://transit-club.com/forum/21-3053-3
как раз сам ответил на свой вопрос. Почему у меня но воде не текло а с антифризом из за всех шелей.
"Недавно в одном из сетевых магазинов автомобильных запчастей мне довелось услышать очередной миф «о смачиваемости» охлаждающей жидкости. Продавец, расхваливая антифриз, который производится под торговой маркой этой сети, заявил, что у антифриза улучшены смачивающие свойства. Для убедительности он потряс канистру и показал на капельки, которые прилипли к внутренней поверхности канистры. На вопрос, а какое отношение имеет смачиваемость к работе автомобиля, он ответил: «Как, вы разве не знаете, что смачиваемость улучшает работу помпы и увеличивает срок ее службы!».
Очередной рекламный трюк с целью уговорить несведущего покупателя приобрести сомнительный товар. Смачивающие свойства охлаждающей жидкости никоим образом не влияют на работу системы охлаждения автомобиля. Ни в одной спецификации на антифризы показатель смачиваемости не измеряется и не нормируется. Кстати, данный антифриз не имел ни одного допуска от производителей автомобилей, даже инвалидной коляски.

Говоря о смачиваемости антифризов, полезно знать другое — истинный смысл этого понятия. Смачивающие свойства любой жидкости, которые связаны с ее коэффициентом поверхностного натяжения, определяют способность жидкости просачиваться через узкие каналы и трещины. Известно, например, что бензин, имеющий низкий коэффициент поверхностного натяжения, отлично просачивается через мелкие трещины. Поэтому его используют для поиска мелких дырочек и трещин, невидимых простым глазом.

Все антифризы, равно как и смесь этиленгликоля и воды, тоже имеют низкий коэффициент поверхностного натяжения, почти в два раза меньше, чем у воды. Капли антифриза, которые выпадают из пипетки, будут в два раза меньше, чем капли воды, выпадающие из такой же пипетки.

Этим объясняется высокая и достаточно неприятная способность антифриза просачиваться из-под плохо затянутых хомутов и в местах негерметичных соединений. Антифриз будет просачиваться там, где вода обычно не просачивается."



Змінено PavelGA (12:10 14/03/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
48 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 2998
С нами с 21.09.2006

Re: Дисцилят вместо тосола [Re: Water]
      14 марта 2011 в 12:17 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

P.S.Посоветуйте химию для промывки системы.



Этой промывал, затем дистиллированной водой, затем залил нормальный антифриз.




+1, ибудитвамщастие


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 520 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 12041

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія