autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Балконный блок - что и как открывать? (3/3)

СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: Балконный блок - что и как открывать? [Re: Y_DON]
      16 марта 2011 в 22:24 Гілками

В ответ на:

как по мне то вариант советской форточки самый оптимальный для проветривания




бред
стоимость той форточки золотая
причем есть размеры минимальные


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: Балконный блок - что и как открывать? [Re: shurken]
      16 марта 2011 в 22:25 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

И правда - зачем? Двери поворотно-откидные + зимнее проветривание - вполне достаточно. Зачем эта морока еще с форточкой ?



Поворотно-откидная, быстрей провисает. При проветривании "тянет" по ногам. Нет возможности пользоваться нормальной защелкой.




не провисает при нормальном армировании
а армирование сейчас ставят чаще ненормальное


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: Балконный блок - что и как открывать? [Re: shurken]
      16 марта 2011 в 22:32 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

а если форточку делать сугубо откидную, как в первом посте, она будет открываться на маленьуий угол как окно на проветривание или на большой угол как окно на открытие?



Не в курсе, я пользователь, а не профи. Но это будет гораздо надежней. Поворотно-откидные механизмы быстрей "провисают".
Не экономь кстати на толщине профиля, лучше брать максимальный с большим количеством "камер" - меньше вероятность появления щелей (профиль имеет свойство гнуться). Двухкамерка так-же предпочтительней, даже за застекленным балконом. Правда к толстому профилю и тяжелому стеклу желательно ставить хотя бы на петлю больше, чем рекомендует производитель.

В ответ на:

За фрамужную петлю и защелку - отдельное спасибо



Могу сфоткать свою дверь, шоп иметь наглядное представление ху из ху.




бред
не слушайте его
кол-во камер в профиле на его прочность влияет мало
самое главное армирование
а потому как производители пластика сами себя трахнули начав играть в демпинг, то армирование щас ставят некоторые и 0.8, рассказывая при этом сказки о том шо оно усиленно рифлением
когда для нормального окна по нормам рехау нужно 1.5, а для дверей 2 двухзагибовое
петля больше? куда ее ставить на поворотно-откидном окне?
на петлю больше ставят на входных дверях совсем из другого профиля нежели окна, и на другой режим эксплуатации

ставь рехау 70 мм с двухкамерным пакетом 4-16-4-16арг-4и
ставь как все, дверь поворотно-откидная, и створка тоже
хош пару копеек экономии, рядом с дверью глухарь
не придумывай лисапед
те фирмы которые тебе будут предлагать 4-10-4-10-4, тебе не нужны
также пусть поставят на псул
устал писать

да окна продаю уже лет 6
если хош разобраться тебе на форум okna.ua

Змінено bald (22:34 16/03/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Балконный блок - что и как открывать? [Re: makaveli]
      16 марта 2011 в 23:15 Гілками

В ответ на:

Если дверь будет поворотная, то петель на такую высоту нужно 4: верхняя, нижняя, две промежуточных (фрамужные, наружные, скрытые - не суть важно, важно кол-во).



А производители об этом знают? Обычно ставят две петли и прижим посередине
В каталоге "промежуточные" петли предусмотрены, только для дверной фурнитуры. А на балконные у нас обычно ставят оконную фурнитуру.

В ответ на:

которую у нас кстати часто называют "фрамужной"



Она так в каталоге производителя фурнитуры называется.

В ответ на:

Очень плотного прилегания такая защелка не обеспечит, потому что роль данной защелки - придерживать дверь, а не заменять собой оконную ручку. Хотя есть балконные защелки более удачные, не зависящие от типа установленной фурнитуры, в той же Зигении, например. Ее можно всегда поставить отдельно.



Сигения плотно прижимает, ручкой почти и не пользуемся. А вот на маковскаой болтается, так еще и крепежный шуруп расшатывается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Балконный блок - что и как открывать? [Re: bald]
      16 марта 2011 в 23:17 Гілками

В ответ на:

не провисает при нормальном армировании
а армирование сейчас ставят чаще ненормальное



Как армирование поможет не провисать двери?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Балконный блок - что и как открывать? [Re: bald]
      16 марта 2011 в 23:26 Гілками

В ответ на:

бред
не слушайте его
кол-во камер в профиле на его прочность влияет мало



Сопромат учил?

В ответ на:

самое главное армирование



Одно-двухмилиметровая мягкая сталь - это армирование?
Попробуй согнуть отдельно то армирование и голый профиль, расскажешь потом кто кого армирует. Та железака больше для крепежа предназначена.

В ответ на:

ставь рехау 70 мм с двухкамерным пакетом 4-16-4-16арг-4и



Такое и стоит.

В ответ на:

ставь как все, дверь поворотно-откидная, и створка тоже



Было такое - правда профиль Форис - нафик, дверь должна быть дверью.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Балконный блок - что и как открывать? [Re: West2000]
      16 марта 2011 в 23:30 Гілками

В ответ на:

Варианты:





ВАЖНО!
Такая компоновка (см. рис. в цитате) удобна только в том случае, если подоконник ни как не используется.

За примером далеко ходить не буду.
Мой вариант.
Стена где то см. 80+
Подоконник 70 см.
Причём функциональный, т.е. приспособленный под постоянное на нём размещение "нечто".

Соответственно - рис. у ТС с верхней горизонтальной форточкой в моём случае (толстая стена) - оптимальный!

К слову - у прагматичных немцев довольно часто "форточки" выглядят именно так.
Я "в щенячем возрасте" жил в бывшем бараке немецких военнопленных, который они сами для себя его и построили, переоборудованном под жильё "советских граждан".
Так вот там форточки были именно верхние горизонтальные, причём открывались очень интересно - "веером".
Наружное стекло/рама наружу, а внутренне во внутрь.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Балконный блок - что и как открывать? [Re: SergiyUA]
      17 марта 2011 в 11:02 Гілками

В ответ на:

ВАЖНО!
Такая компоновка (см. рис. в цитате) удобна только в том случае, если подоконник ни как не используется.



Если окно открывать только как фрамугу в вертикальной плоскости, то в чем неудобство?
А вот фрамуга неудобна тем, шо не каждый до той ручки допрыгнет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
47 лет, Киев
Сообщения: 1043
С нами с 21.06.2007

Re: Балконный блок - что и как открывать? [Re: apm78]
      17 марта 2011 в 16:56 Гілками

Не, я сам окна к сожалению (а может и к счастью ) не делаю. Что касается теории - что знаю подскажу с удовольствием, спрашивай.
В ответ на:


Почему именно так?
Ширины две - 85 см и 115 см, 115 себе вполне поделится, а вот 85 имхо вряд ли..



Это лично мое мнение, можешь не обращать на него внимания, это дело вкуса. Мне просто такой вид (когда окно балконного блока разделено пополам и одна часть в нем п/о) больше нравится. Я не понимаю зачем из пластика делать аналог старого советского окна, разве что из привычки. Да и делить окно вертикально, а потом еще и одну половину горизонтально - значит уменьшать световой проем, в результате имеем кучу импостов и микро-окно. И как говорил bald, есть ограничения по размеру, и маленькое окно не всегда значит дешевое. 1150мм по ширине конечно слегка маловато чтобы делить, но зато выглядеть будет ровненько, стройно и симпатично. Но опять же, это всего лишь мое мнение, решать тебе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 391
С нами с 11.10.2009

Re: Балконный блок - что и как открывать? [Re: makaveli]
      17 марта 2011 в 17:16 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Я понял, ты из эстетических соображений
Окна будут в итоге такими, как я изначально и планировал

Я понял, ты из эстетических соображений  Окна будут в итоге такими, как я изначально и планировал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
47 лет, Киев
Сообщения: 1043
С нами с 21.06.2007

Re: Балконный блок - что и как открывать? [Re: shurken]
      17 марта 2011 в 18:11 Гілками

В ответ на:

А производители об этом знают? Обычно ставят две петли и прижим посередине





Я не могу сказать за всех производителей, но думаю что большинство прекрасно знает сколько петель на какую высоту нужно ставить, но экономят. Кроме того, есть дожимы, которые только дожимают створку к раме(что в принципе и требуется на поворотных створках), есть именно петли(с регулировками и без), которые кроме всего прочего выполняют еще и несущую функцию. Они могут также применяться и на откидных створках. Что ставить и в каком случае - зависит уже от двери, от ее веса, интенсивности использования, объекта, предпочтений, заказчика и пр.

В ответ на:


В каталоге "промежуточные" петли предусмотрены, только для дверной фурнитуры. А на балконные у нас обычно ставят оконную фурнитуру.





Я не совсем понимаю о каком каталоге идет речь. Оконная фурнитура вполне может работать на балконной двери, более того, она предназначена для этого тоже. И кол-во промежуточных петель или дожимов подбирается, по большому счету, исходя из рекомендаций производителей пластика. Дверная фурнитура(входня группа) - это совсем другая история, там совсем другие петли и другие требования

В ответ на:

Она так в каталоге производителя фурнитуры называется.




Опять же в каком каталоге. Если в переведенном буржуйском каталоге производителя фурнитуры, то тут вопрос в переводе и в адаптации перевода к нашему рынку. Вообще в оконном рынке, как и в любой другой области сложился некий свой сленг, и часто говорится одно, а понимается другое, причем у каждого по-своему и каждый свято уверен, что его вариант самый правильный Вобщем нужно понимать ху из ху, где и как предназначен работать, а уж назвать можно по-разному.

В ответ на:

Сигения плотно прижимает, ручкой почти и не пользуемся. А вот на маковскаой болтается, так еще и крепежный шуруп расшатывается.




Зигеневская по умолчанию считается самой удачной, то что маковская болтается - скорее всего прикручена маленьким саморезом, видимо не выгодно и накладно многим производителям держать на производстве несколько видов саморезов, хочется унификации, один для всего, или три в одном

Что касается армирования, то оно немного все-таки помогает двери не провисать, рамные петли крепятся в металл, если саморезы и металл подобраны верно - петля держится прочнее, в сумме с другими моментами створка получается менее склонна к провисаниям. И армир таки увеличивает прочность, металл там не листовой, а П-обр, Г-обр или вовсе замкнутый квадрат. 6-м палка профиля гнется сильнее, нежели 6м палка армира. И что самое важное - металл не так склонен (в случае с окном можно сказать - совсем не склонен) к деформациям при минусовых и плюсовых температурах, а пластик греется и деформируется хорошо, даже белый. Хотя прочность 5-ти камерки с толщиной стенки 3мм будет конечно же больше чем 3-х камерки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
47 лет, Киев
Сообщения: 1043
С нами с 21.06.2007

Re: Балконный блок - что и как открывать? [Re: apm78]
      17 марта 2011 в 18:15 Гілками

В ответ на:

Я понял, ты из эстетических соображений
Окна будут в итоге такими, как я изначально и планировал




Именно из эстетических
Твой вариант вполне жизнеспособен, главное не делай откидную створку высотой более 800мм, и петли пусть поставят регулируемые на нее. И все будет гуд.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Балконный блок - что и как открывать? [Re: makaveli]
      17 марта 2011 в 20:54 Гілками

В ответ на:

Я не совсем понимаю о каком каталоге идет речь.



Открою страшную тайну
У производителей фурнитуры есть сайты и там обычно можно скачать каталог продукции


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: Балконный блок - что и как открывать? [Re: shurken]
      17 марта 2011 в 22:52 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

бред
не слушайте его
кол-во камер в профиле на его прочность влияет мало



Сопромат учил?

В ответ на:

самое главное армирование



Одно-двухмилиметровая мягкая сталь - это армирование?
Попробуй согнуть отдельно то армирование и голый профиль, расскажешь потом кто кого армирует. Та железака больше для крепежа предназначена.





плять
автоюа во всей красе
чел который эти окна видел только у себя дома рассказывают человеку который 6 лет их уже продает нахфиг там армирование
разбирайся










Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Балконный блок - что и как открывать? [Re: bald]
      18 марта 2011 в 15:50 Гілками

В ответ на:

плять
автоюа во всей красе
чел который эти окна видел только у себя дома рассказывают человеку который 6 лет их уже продает нахфиг там армирование
разбирайся



За шесть лет мог бы одну страницу и прочитать, в частности пункт четыре шестого раздела из твоей инструкции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: Балконный блок - что и как открывать? [Re: shurken]
      19 марта 2011 в 09:41 Гілками

В ответ на:


За шесть лет мог бы одну страницу и прочитать, в частности пункт четыре шестого раздела из твоей инструкции.




а ну ну
и шо там написано?
шо окна размером более .6х.6 не могут быть без армирования?
а почему? пластик ведь такой крепкий шо писец


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Муркотик
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Балконный блок - что и как открывать? [Re: apm78]
      27 марта 2011 в 15:05 Гілками

интересно посмотреть на уже реализованный проект
как смотрится балконный блок с форточкой-фрамугой в "живую"?
очень интересно!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 391
С нами с 11.10.2009

Re: Балконный блок - что и как открывать? [Re: ]
      27 марта 2011 в 19:58 Гілками

Не получится, камрады и оконщики аргументировано переубедили. Будет "як у всіх"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 41538
С нами с 14.01.2008

Re: Балконный блок - что и как открывать? [Re: apm78]
      27 марта 2011 в 20:01 Гілками

В ответ на:

Не получится, камрады и оконщики аргументировано переубедили. Будет "як у всіх"



очень правильное решение:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 23 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9406

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія