autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Красить по ОРТОФОСФОРНОЙ - можно?

Пенсионер ***
Киев
Сообщения: 17497
С нами с 29.10.2006

Красить по ОРТОФОСФОРНОЙ - можно?
      18 мая 2011 в 10:14 Гілками

У людей мнения кардинально расходятся.
Как вы считаете:

имеем механически зачищенный металл. Чтобы полностью удалить остатки ржавчины, обрабатываем ТАМАКом (та же ортофосфорная), даём образоваться плёнке, высохнуть.

Можно ли грунтовать/красить по синей плёнке от ортофосфорной, или она потом есть начнёт изнутри и нужно отмывать после ортофосфорной?



Спасибо!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16672
С нами с 10.10.2002

Re: Красить по ОРТОФОСФОРНОЙ - можно? [Re: Frejer_Stolz]
      18 мая 2011 в 10:30 Гілками

у специализированного грунта адгезия к металлу лучше.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22988
С нами с 08.12.2006

Re: Красить по ОРТОФОСФОРНОЙ - можно? [Re: Frejer_Stolz]
      18 мая 2011 в 10:33 Гілками

Есмли ортофосфорная простоя - надо мыть
Если преобразователь с цинком - не надо

ИМХО лучше отдельно ортофосфорной, помыть и грунтовать правильным грунтом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41811
С нами с 03.08.2001

Re: Красить по ОРТОФОСФОРНОЙ - можно? [Re: Frejer_Stolz]
      18 мая 2011 в 10:33 Гілками

Говорят что после высыхания нужно промыть, высушить, потом грунтовать и красить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
55 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2491
С нами с 25.05.2007

Re: Красить по ОРТОФОСФОРНОЙ - можно? [Re: Frejer_Stolz]
      18 мая 2011 в 10:53 Гілками

Пассивация, видимо это ты имеешь ввиду?
Что бы там не писали на баночках с преобразователями/удалителями ржавчины, но я бы хорошенько смыл перед покраской.
Краска потом отлетит от этой оксидной плёнки.
В судовых условия при использовании такой химии , всегда обильно смываем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4007
С нами с 04.09.2002

Re: Красить по ОРТОФОСФОРНОЙ - можно? [Re: Frejer_Stolz]
      18 мая 2011 в 11:21 Гілками

Есть забор из уголка изначально ржавого. Сверху ТАМАК, после высыхания сверху эмаль самая обычная прямо по синей пленке. Стоит 5-й год не облазит.
Может у автомобилей другое железо...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пенсионер ***
Киев
Сообщения: 17497
С нами с 29.10.2006

Re: Красить по ОРТОФОСФОРНОЙ - можно? [Re: Моряк]
      18 мая 2011 в 11:28 Гілками

По идее, краска эту плёнку пропитывать должна...

Эксперименты на зачищенной раме (кусок покрасил, предварительно протравив, а другой - без кислоты) - ни к чему не привели - краска одинаково плотно лежит. Конечно, временем не испытывали..


На раме мне по оксидной плёнке нужно положить старый добрый свинцовый сурик на олифе, а на кузове - современные грунты по оксидке.

Таки смывать?
Чем смывать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
55 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2491
С нами с 25.05.2007

Re: Красить по ОРТОФОСФОРНОЙ - можно? [Re: Frejer_Stolz]
      18 мая 2011 в 14:21 Гілками

В ответ на:

Чем смывать?



Мыть- то водой, но как оно отмоется...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
46 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3574
С нами с 16.08.2002

Re: Красить по ОРТОФОСФОРНОЙ - можно? [Re: Frejer_Stolz]
      18 мая 2011 в 15:38 Гілками

смотри кислота(неважно какая) + металл = ржавчина.
чтобы нейтрализовать действие кислоты надо ее промыть. чем? щелочью. то есть водой с мылом.
это мне так при социализме объясняли.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
33 года за рулем, Днепр
Сообщения: 155
С нами с 09.06.2005

Re: Красить по ОРТОФОСФОРНОЙ - можно? [Re: Моряк]
      18 мая 2011 в 16:58 Гілками

там пленка не оксидная, они фосфаты.
Если я правильно помню образование то пленка получается крепко связанная с металлом и слегка шероховатая. Обычно краска за нее также очень хорошо цепляется.
Мыть, оно может и нужно, но скорее всего только для удаления остатков кислоты не более того.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6752
С нами с 07.11.2002

Re: Красить по ОРТОФОСФОРНОЙ - можно? [Re: solo2]
      18 мая 2011 в 18:56 Гілками

В ответ на:

смотри кислота(неважно какая) + металл = ржавчина.



Ржавчина(Fe2O3) = Железо + кислород
Ржавчина + кислота фосфорная = фосфат железа + вода
Остатки кислоты можно смыть водой или слабой щелочью. Фосфат устойчивое соединение и пленка на железе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пенсионер ***
Киев
Сообщения: 17497
С нами с 29.10.2006

Re: Красить по ОРТОФОСФОРНОЙ - можно? [Re: Golub]
      18 мая 2011 в 20:58 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

смотри кислота(неважно какая) + металл = ржавчина.



Ржавчина(Fe2O3) = Железо + кислород
Ржавчина + кислота фосфорная = фосфат железа + вода
Остатки кислоты можно смыть водой или слабой щелочью. Фосфат устойчивое соединение и пленка на железе.




Вот я тоже что-то такое со школы помню.

Рискнуть, что ли?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

Re: Красить по ОРТОФОСФОРНОЙ - можно? [Re: Frejer_Stolz]
      18 мая 2011 в 21:38 Гілками

ортофосфорку отмывать , давно ее уже не использую , цинковый
не смывать , сверху закрывать эпоксидным грунтом потом дальше по техпроцессу ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Крайний Север (Украина)
Сообщения: 1633
С нами с 17.12.2010

Re: Красить по ОРТОФОСФОРНОЙ - можно? [Re: Frejer_Stolz]
      18 мая 2011 в 21:44 Гілками

Попробуй на куске железа. После смыва водой-ржавеет (пробовал не единожды). Протрави кислотой потом зачисти металл щеткой и красить. Протравку не затягивай образуется много продуктов травления, металл становится шершавым. Перед травлением разбавить кислоту 1к2 агрессивность разбавленной кислоты резко возрастает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 20 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11681

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія