autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Водород, говорите.... (+) (2/2)

V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Re: Мысль в том, что это может оказаться тупиком. (+) [Re: Vzhik]
      1 октября 2004 в 17:10 Гілками

В ответ на:

Японцы уже лет пять как разработали способ промышленного производства бензина из планктона. При чем у них получается из 2кг планктона 1 кг нефти, которая после перегонки дает 64% высококачественного бензина с октановым числом 95 единиц.
Но эта технология пока в массовое производство не пускается - зачем, если нефть все еще есть и она дешева. Аналитики предполагают что произойдет действительно качественный рывок если нефть будет продолжать дорожать и цена за баррель подскочить до 100 баксов - этот тот ценовой барьер, который сметет плотину запретов и вытащит на свет божий все патенты по альтернативному топливу, которые пока что удерживаются "под сукном".




Так я и говорю: "как не ложись - все равно выиппут." Пока не будет нефти по 80-100 баков, не будет и "альтернативного топлива".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Re: Мысль в том, что это может оказаться тупиком. (+) [Re: Attorney]
      1 октября 2004 в 17:12 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Смогли производители дров помешать переходу на уголь? Нет.






Извините, не удержался, представил себе международную штаб-квартиру транснациональной корпорации по производству дров




Теории заговоров - это скушно. "Судьбы мира" в "штаб-квартирах корпораций" не вершатся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

Re: Коля, а разве экспериментальных (+) [Re: fetus]
      2 октября 2004 в 04:51 Гілками

термоядерных реакторов нету?

- Экспериментальные есть (правда у лучшего КПД всего 60%, но в данном случае сделать его >100% - дело техники), промышленных нету.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

Re: ничем не обосновано, (+) [Re: a518]
      2 октября 2004 в 05:01 Гілками

строительство международного термоядерного реактора размером с луну

- Он не размером с Луну. Размером с Луну человек ничего не создал.

за много миллиардов давно заброшено и наверно не потому что денег не хватило.

- Что значит заброшено и что значит "наверно не потому"?

Даже если бы он заработал, себестоимость электроэнергии оказывалась сравнимой с той что производят тепловые станции. (ссылку не дам - давно это читал, не нашел).

- На данный момент себестоимость такой энергии была бы очень высокой. Но если один человек будет сам добывать нефть и её перерабатывать, то бензин будет получаться дороже, чем промышленно произведенный. И вручную собирать машины дороже, чем на заводе в промышленном масштабе. Но если запустить много промышленных теромоядерных реакторов и начать массово добывать для них топливо, то себестоимость очень упадёт.

Так что технология горячего управляемого термоядерного синтеза для производства дешевой электроэнергии не подходит. Следующая технология?

- Почему, Потому что "наверное"? Можно серьёзные аргументы, а не где-то читал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

Re: что за бред?! (+) [Re: paulz]
      2 октября 2004 в 05:09 Гілками

В ответ на:

Сэр, я конечно не физик, но насколько я знаю там несколько... хм... другой водород. Или машины на дейтерий-тритий переведем?




Будьте внимательны, речь в том топике шла именно о электроэнергии для выработки водорода-топлива, а не о реакторах в машинах. Цепь следующая: берем дейтерий и тритий, сжигаем его в ядерном реакторе, получаем гелий (можно ещё и много воздушных шариков надуть ) и много электроэнергии, из неё и воды в океане (её у нас много) электролизом получаем водород, отделяем от него дейтерий и тритий и пускаем в начало цепочки, а оставшийся водород льём в машины.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
46 лет за рулем, Киев
Сообщения: 25619
С нами с 17.04.2003

Re: Мысль в том, что это прогресс. [Re: paulz]
      2 октября 2004 в 12:05 Гілками

Угу. Топливо из конопли. Двух зайцев одним выстрелом...
А вообще-то при сжигании биотоплива в атмосферу не может быть выброшено больше окиси углерода, чем растения поглотили во время своего роста. Так сказать экологическое топливо. Так что с этой точки зрения штука пргрессивная, вот только осталось найти растения, которые хотя-бы спирт сами производят


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Киев
Сообщения: 164
С нами с 12.07.2001

еще один завод освоил выпуск Потаповских ВД [Re: a518]
      11 ноября 2004 в 02:43 Гілками

http://www.zid.ru/ru/products/perspective/md.html
цены правда пока не радуют


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (33 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Бедный ЗИД - все никак не умрет :) [Re: a518]
      11 ноября 2004 в 09:07 Гілками

*

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Киев
Сообщения: 164
С нами с 12.07.2001

Какой яд-термояд сравнится с такой мощью [Re: Nick_Nissan]
      12 ноября 2004 в 03:54 Гілками

"Какой яд-термояд сравнится с такой мощью и таким повсеместным изобилием?"
взято отсюда: http://www.otherenergy.narod.ru/rus5.htm
(примечание: ВД2 - вечный двигатель второго рода, т.е. устройство производящее полезную работу за счет энергии окружающей среды, например - фотоэлемент )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 792
С нами с 04.08.2004

Боюсь, что себестоимость не имеет никакого значения (+) [Re: a518]
      12 ноября 2004 в 10:44 Гілками

Если процесс дает больше энергии, чем потребляет, то это хороший процесс, его надо использовать. Стоимость энергии -- величина не фундаментальная...

Тем более, что если себестоимость такой энергии сопоставима с энергией с ТЭС, то это явно уже приемлимый уровень...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Газавщик ***
51 год, Киев
Сообщения: 12932
С нами с 06.07.2001

Re: Водород, говорите.... (+) [Re: _KD_]
      12 ноября 2004 в 15:10 Гілками

В ответ на:

мощностенка-то в 2 раза упала по сравнению с бензинякой. Сняли сраные 232 коника с 6-литрового V12... А теперь представили себе СЕНС на водороде.... Представили? Прекратить рыдания!!!




Слюшай, я тубу уфашаю, ты муну уфашаешь, мы уфашаемые люди
Я к чему: не смеши мои тапочки, а вспомни мощьность 1-го бензинового двигателя. На то и существуют инженерные умы. А если проблемой не заниматься она и решаться не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
47 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 17994
С нами с 24.06.2003

Re: Водород, говорите.... (+) [Re: _KD_]
      12 ноября 2004 в 15:15 Гілками

В ответ на:

А теперь представили себе СЕНС на водороде.... Представили? Прекратить рыдания!!!



Не представили.Поясни? Мемз уже выпустил вододный двигатель? Ты эта ... подумай чего написал.Бензиновый ДВС не одно и тоже что изобрел БМВ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Водород, говорите.... (+) [Re: UT4UEP]
      12 ноября 2004 в 17:31 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А теперь представили себе СЕНС на водороде.... Представили? Прекратить рыдания!!!



Не представили.Поясни? Мемз уже выпустил вододный двигатель? Ты эта ... подумай чего написал.Бензиновый ДВС не одно и тоже что изобрел БМВ



Позвольте вместо _KD_ 5 копеек вставить:
Мощность бензинового двигателя от 7-ки - 450 л.с.
Мощность водородного двигателя на базе той же 7-ки при том же литраже - 220 л.с.
т.е. соотношение 1:2

Мощность двигателя Сенса - 60 л.с.
Мощность гипотетического водородного двигателя Сенса при сохранении той же пропорции, что и для БМВ - 30 л.с.

Оно буден не ехать, печально перемещаться в пространстве.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
47 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 17994
С нами с 24.06.2003

Re: Водород, говорите.... (+) [Re: rEvolution]
      12 ноября 2004 в 17:35 Гілками

В ответ на:


Оно буден не ехать, печально перемещаться в пространстве.



Гепотетически и практически это две большие разницы. На сег день есть опытный образец жигуля который уже ездит на водороде .Акцентирую внимание ездит .БМВ же разработало двиг к водороду как опциональное горючее,а не как основное С такой целью,будучи я инженером в разработке движка.Я бы тоже не ставил себе цель шаманить с поднятием мощности,но не факт что нет способов поднятия ее для водорода.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
50 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Мысли о перспективе. [Re: rEvolution]
      12 ноября 2004 в 17:39 Гілками

Представляю себе современников Бенца.
Собрал он себе очередной двигатель в начале 20 века, какой-нибудь двухлитровый с мощностью в 30 лошадок. Запустил в производстов, а кучера острословы тут же зубы скалить - в аптеке бензина не напасешься - то ли дело лошать - заправил сеном, выхлопные газы в совочек собрал и порядок. Будущее, типа, за лошадьми...
Понятно о чем я?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

Re: Какой яд-термояд сравнится с такой мощью [Re: a518]
      12 ноября 2004 в 22:47 Гілками

"Какой яд-термояд сравнится с такой мощью и таким повсеместным изобилием?"
взято отсюда: http://www.otherenergy.narod.ru/rus5.htm

- Статья - полный бред.

(примечание: ВД2 - вечный двигатель второго рода, т.е. устройство производящее полезную работу за счет энергии окружающей среды, например - фотоэлемент )

- Вечный двигатель второго рода - утройство, работа которого основана на передаче тепла от холодного тела горячему. Вечным он называется потому, что его КПД больше 100%. И он невозможен, потому как имея 2 стакана воды при температуре 20С и 40С нельзя получить 2 сткана воды при температуре 10С и 50С. А фотоэлемент тут не при чём.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
29 лет за рулем,
Сообщения: 6037
С нами с 02.09.2004

Re: А тем временем в Берлине... [Re: _KD_]
      13 ноября 2004 в 11:51 Гілками

вчера открылась самая большая в Европе водородная АЗС обшественного пользования...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Киев
Сообщения: 164
С нами с 12.07.2001

Re: тепловой насос [Re: Nick_Nissan]
      13 ноября 2004 в 13:36 Гілками

ну дык соедини свои стаканы тепловым насосом.
Тебя ведь не смущает, что кондиционер потребляет 2kW электричества, а греет на 6kW. А если понадобится работа/электричество вместо тепла - то попробуй заменить радиатор на детандер.

например:
http://www.otherenergy.narod.ru/Mono-term1.swf

а линки на заводы которые это выпускают я уже давал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

Re: тепловой насос [Re: a518]
      13 ноября 2004 в 16:38 Гілками

ну дык соедини свои стаканы тепловым насосом.

- Ты не понял задачу - есть только 2 стакана и всё. Внешних источниокв энергии нет. Если в таком случае покажешь как передать тепло от менее нагретого к более нагретому - опровергнешь 2 начало термодинамики. Но задумайся - почему так легко нагреть тело (воду на 80К мы каждый день нагреваем, а охладить лёд до -80 не очень просто), и так тружно остудить.

Тебя ведь не смущает, что кондиционер потребляет 2kW электричества, а греет на 6kW.

- Смущает.

А если понадобится работа/электричество вместо тепла - то попробуй заменить радиатор на детандер.

- Я не знаю, что такое детандер.

например:
http://www.otherenergy.narod.ru/Mono-term1.swf

а линки на заводы которые это выпускают я уже давал.

- Так если ты в это веришь - покупай!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 60 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4134

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія