autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Каркасные дома? (5/5)

Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Каркасные дома? [Re: automag]
      30 сентября 2011 в 14:07 Гілками

automag 30.09.2011 14:04 пишет:

В ответ на:


Чтобы разбить весь блок - да. Но вот дырку в нем можно простым карандашом проковырять.




Повторю свой вопрос: "Вы вообще видели в глаза газоблок???" Пробовали в нем дырку карандашем ковырять? Да на газоблоках после 3х разметок карандашем нужно их заново точить, а если не спец пилой резать, то обычная тупиться на 5м блоке! Газоблок - это не пеноблок!



Еще раз повторяю. У меня в счете написано
Блоки 600*300*200 D500 B2,0 G S1. 15 кубометров. Вообще попробую карандашом по-ковырять. Куски этих блоков легко ломаются руками. Гораздо менее прочные они чем пемза вулканическая.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет,
Сообщения: 1552
С нами с 04.12.2006

Re: Каркасные дома? [Re: Анжинер]
      30 сентября 2011 в 14:13 Гілками





У меня гараж 200мм. А в доме из SIP, 140мм пенопласта, и наверно еще будет 50мм мин ваты. Чей дом теплее?



Есть экономическая целесообразность толщины утепления. Если денег некуда девать можно 1 метр сделать утеплителя. НО... 200мм утеплителя в итоге не значит, что по теплопроводности эта система будет в 2 раза экономичнее 100мм. Для наших широт/климата 100мм утеплителя перекрываю все нормы теплопотерь. Больше - можно - но зачем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Каркасные дома? [Re: automag]
      30 сентября 2011 в 14:18 Гілками

automag 30.09.2011 14:13 пишет:





У меня гараж 200мм. А в доме из SIP, 140мм пенопласта, и наверно еще будет 50мм мин ваты. Чей дом теплее?



Есть экономическая целесообразность толщины утепления. Если денег некуда девать можно 1 метр сделать утеплителя. НО... 200мм утеплителя в итоге не значит, что по теплопроводности эта система будет в 2 раза экономичнее 100мм. Для наших широт/климата 100мм утеплителя перекрываю все нормы теплопотерь. Больше - можно - но зачем?



СИП панель, это фактически композит, где ОСБ-ППС-ОСБ. Там чем толще тем лучше. Плюс стандартная доска влазит. + 50мм для звукоизоляции, и телпоизоляции на стыках ОСБ плит.

В общем красивое техническое решение и в плане прочности и в плане теплоизоляции.

Змінено Анжинер (14:21 30/09/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет,
Сообщения: 1552
С нами с 04.12.2006

Re: Каркасные дома? [Re: Анжинер]
      30 сентября 2011 в 14:22 Гілками

В ответ на:


Для этих целей есть специальные анкера/дюбеля/жидкие дюбеля - ничего не нужно выдумывать да и дополнительно усилить всегда можно любую конструкцию.



Можно. Но это геморой. OSB явно гораздо прочнее.



В чем геморой? просверлить ответстие и забить/завинтить дюбель/анкер? Чем осб прочнее? Предельная нагрузка на см осб и газоблока какова? Осб выдержит плиты жб перекрытия? У меня если че на блоке тольщиной 200мм лежат плиты с опиранием 75/90 мм с двух сторон.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Каркасные дома? [Re: automag]
      30 сентября 2011 в 14:29 Гілками

automag 30.09.2011 14:22 пишет:


В чем геморой? просверлить ответстие и забить/завинтить дюбель/анкер? Чем осб прочнее? Предельная нагрузка на см осб и газоблока какова? Осб выдержит плиты жб перекрытия? У меня если че на блоке тольщиной 200мм лежат плиты с опиранием 75/90 мм с двух сторон.



Не страшно что железобетонная плита на голову свалится?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет,
Сообщения: 1552
С нами с 04.12.2006

Re: Каркасные дома? [Re: Анжинер]
      30 сентября 2011 в 14:29 Гілками

В ответ на:


Еще раз повторяю. У меня в счете написано
Блоки 600*300*200 D500 B2,0 G S1. 15 кубометров. Вообще попробую карандашом по-ковырять. Куски этих блоков легко ломаются руками. Гораздо менее прочные они чем пемза вулканическая.



Я вопрос задам в третий раз: в глаза видели/ломали/ковыряли итд? Чье производство блоков? Обычно если производство хорошее - хорошие блоки - куски небольшие могут откалываться - но не критично - газоблок крепкий материал. К слову об осб и других подобных материалах - ух они и дорогие у нас сейчас! имхо цены на них завышены неоправдано.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет,
Сообщения: 1552
С нами с 04.12.2006

Re: Каркасные дома? [Re: Анжинер]
      30 сентября 2011 в 14:34 Гілками

Анжинер 30.09.2011 14:29 пишет:

automag 30.09.2011 14:22 пишет:


В чем геморой? просверлить ответстие и забить/завинтить дюбель/анкер? Чем осб прочнее? Предельная нагрузка на см осб и газоблока какова? Осб выдержит плиты жб перекрытия? У меня если че на блоке тольщиной 200мм лежат плиты с опиранием 75/90 мм с двух сторон.



Не страшно что железобетонная плита на голову свалится?



А чего она должна свалиться? Расчеты и технологии рулят.
Если че мой батя - ГАП в проектном институте с опытом работы 35 лет - реальный практик а не офисная "крыса" - проект вместе делали с подключением конструкторов.
ЗЫ А вот из собстенно опыта видел, как на стройках у "крутелыков" смывало подпорные стены, сделанные без расчета - у нас же менталитет - сделаем помощнее/потолще - должна выдержать! А проектантов - нафиг - зачем им денег платить...

Змінено automag (14:37 30/09/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Каркасные дома? [Re: automag]
      30 сентября 2011 в 14:36 Гілками

automag 30.09.2011 14:29 пишет:

В ответ на:


Еще раз повторяю. У меня в счете написано
Блоки 600*300*200 D500 B2,0 G S1. 15 кубометров. Вообще попробую карандашом по-ковырять. Куски этих блоков легко ломаются руками. Гораздо менее прочные они чем пемза вулканическая.



Я вопрос задам в третий раз: в глаза видели/ломали/ковыряли итд?




Видел. Ковырял.

В ответ на:


Чье производство блоков? Обычно если производство хорошее - хорошие блоки - куски небольшие могут откалываться - но не критично - газоблок крепкий материал. К слову об осб и других подобных материалах - ух они и дорогие у нас сейчас! имхо цены на них завышены неоправдано.



OSB раза в три дороже гипсокартона. Летом кажись раза в два были. Дорого? Дерево должно быть дешевле гипса?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Каркасные дома? [Re: automag]
      30 сентября 2011 в 14:40 Гілками

automag 30.09.2011 14:34 пишет:


А чего она должна свалиться? Расчеты и технологии рулят.
Если че мой батя - ГАП в проектном институте с опытом работы 35 лет - реальный практик а не офисная "крыса" - проект вместе делали с подключением конструкторов.
ЗЫ А вот из собстенно опыта видел, как на стройках у "крутелыков" смывало подпорные стены, сделанные без расчета - у нас же менталитет - сделаем помощнее/потолще - должна выдержать! А проектантов - нафиг - зачем им денег платить...



Ну, тогда круто. Проектантов не нафиг, если они помогают денег сэкомить за счет того чтобы не далать "помощнее/потолще". Но доверие к проектантам должно быть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет,
Сообщения: 1552
С нами с 04.12.2006

Re: Каркасные дома? [Re: Анжинер]
      30 сентября 2011 в 14:58 Гілками

Анжинер 30.09.2011 14:40 пишет:

automag 30.09.2011 14:34 пишет:


А чего она должна свалиться? Расчеты и технологии рулят.
Если че мой батя - ГАП в проектном институте с опытом работы 35 лет - реальный практик а не офисная "крыса" - проект вместе делали с подключением конструкторов.
ЗЫ А вот из собстенно опыта видел, как на стройках у "крутелыков" смывало подпорные стены, сделанные без расчета - у нас же менталитет - сделаем помощнее/потолще - должна выдержать! А проектантов - нафиг - зачем им денег платить...



Ну, тогда круто. Проектантов не нафиг, если они помогают денег сэкомить за счет того чтобы не далать "помощнее/потолще". Но доверие к проектантам должно быть.



Да я вот объект новый начинаю. Работал уже с этим самым заказчиком не один год. Разъясняю, объясняю как и что нужно для правильной организации работы, что проект должен быть хотябы частично - ему же потом дешевле будет стоять. А он на те грабли в который раз наступает - хочет опять через жо все делать.
Спешим/кладем на проект/задержки снабжения/простои/подгоняем рабочих/недовольны результатом/переделываем/дополнительные затраты/неудовлетворенность результатом - обычный сценарий строительного процесса.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Каркасные дома? [Re: automag]
      30 сентября 2011 в 15:08 Гілками

automag 30.09.2011 14:58 пишет:


Да я вот объект новый начинаю. Работал уже с этим самым заказчиком не один год. Разъясняю, объясняю как и что нужно для правильной организации работы, что проект должен быть хотябы частично - ему же потом дешевле будет стоять. А он на те грабли в который раз наступает - хочет опять через жо все делать.
Спешим/кладем на проект/задержки снабжения/простои/подгоняем рабочих/недовольны результатом/переделываем/дополнительные затраты/неудовлетворенность результатом - обычный сценарий строительного процесса.



Ага. Я знаю.
Но с другой стороны, стройка в наших реалиях, насколько недетерминированный процесс, что делай план, не делай план, все будет через (___|___)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сочи-Лондон
Сообщения: 4650
С нами с 30.05.2010

Re: Каркасные дома? [Re: Анжинер]
      30 сентября 2011 в 20:46 Гілками

Анжинер:

Удачи. Рекомендую в перерыве разобраться чем теплопроводность и теплоемкость различаются.




Теплопроводность:
http://www.igksi.ru/page/262942/

Теплоёмкость:
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D...81%D1%82%D1%8C/

Ну, и что дальше порекомендуешь?

Теплотехнику проходят на 3-ем курсе института.
Тепловые расчёты стен я делал. Помню хорошо и легко могу сделать и сейчас.
По расчётам рекомендуемая толщина кирпичной стены, например в Сочи (сам считал) - 38 см.

Не морочь людям голову, призывая жить в холодных домах. Ну бред какой-то!
"Спать в холоде..." "Утром встал, затопил..."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Каркасные дома? [Re: lavrentych]
      30 сентября 2011 в 22:28 Гілками

Паджеро 30.09.2011 20:46 пишет:

Анжинер:

Удачи. Рекомендую в перерыве разобраться чем теплопроводность и теплоемкость различаются.




Теплопроводность:
http://www.igksi.ru/page/262942/

Теплоёмкость:
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D...81%D1%82%D1%8C/

Ну, и что дальше порекомендуешь?




Понять что это такое.

В ответ на:


Теплотехнику проходят на 3-ем курсе института.
Тепловые расчёты стен я делал. Помню хорошо и легко могу сделать и сейчас.
По расчётам рекомендуемая толщина кирпичной стены, например в Сочи (сам считал) - 38 см.




Я раз за Вас.

В ответ на:


Не морочь людям голову, призывая жить в холодных домах. Ну бред какой-то!
"Спать в холоде..." "Утром встал, затопил..."



А по другому у Вас мысли не работают? Только утром встал и пошел кочегарить? Все вручную? Тогда понятно зачем Вам каменный дом, если вручную дровами топить, то конечно надо теплоемкость по-больше. И спать при пониженной температуре не я придумал. Тут вы мне чужие заслуги приписываете.

Хотелось бы намекнуть что в наш век, когда компютеры проникли куда надо и куда не надо, многие вещи элементарно автоматизируются. Ну да вам наверно вместо "этих непонятных компьютеров да насосов" зашарабанить стену в пару метров бетона кажется гораздо логичнее. Типа так надежнее!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сочи-Лондон
Сообщения: 4650
С нами с 30.05.2010

Re: Каркасные дома? [Re: Анжинер]
      1 октября 2011 в 09:03 Гілками

Анжинер:

Понять что это такое.





Ну так и разберись!

В ответ на:

Только утром встал и пошел кочегарить? Все вручную?




Опять ерунда какая-то. Сейчас всё проще - осенью кнопочку нажал - включил, весной нажад - выключил!

В ответ на:

И спать при пониженной температуре не я придумал. Тут вы мне чужие заслуги приписываете.




Зато агитируешь жить в домах которые не держат тепло. У людей, между прочим, дети, которые иногда болеют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Каркасные дома? [Re: lavrentych]
      2 октября 2011 в 15:12 Гілками

Паджеро 01.10.2011 09:03 пишет:


Зато агитируешь жить в домах которые не держат тепло. У людей, между прочим, дети, которые иногда болеют.



Вам все же следует разобраться, чем теплоемкость от теплопроводности отличается, и почему в доме с не большой теплоемкостью, совершенно не обязательно должно быть холодно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9259

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія