autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

какая разница между мобил1 и просто мобил? (3/3)

IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: какая разница между мобил1 и просто мобил? [Re: lvv]
      24 октября 2013 в 23:15 Гілками

Например для разных рынков предназначены, с разными правилами.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (23 года за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: какая разница между мобил1 и просто мобил? [Re: lvv]
      24 октября 2013 в 23:50 Гілками

В ответ на:


вот обьясни, что же это за такой маркетинг у мобила:

вот здесь они пишут "фулл синтетик"

это у мобила маркетинг кончился? или ПАО убежали? что они не написали "фулл синтетик"?




Канистры с надписью HC Synthese или SCH Synthese - это масло для рынка EU. Дело в том, что у одного из основных потребителей на этом рынке - Германии, промышленный стандарт DIN 51 502 регламентирует маркировку масел и смазывающих жидкостей в соответствии с их химическим составом. Поэтому использование маркировки Fully Synthetic на продуктах, такими фактически не являющимися, является там нарушением.

Соответственно, имеем:





Змінено Cabai (23:54 24/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lvv
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3673
С нами с 06.07.2001

Re: какая разница между мобил1 и просто мобил? [Re: Cabai]
      25 октября 2013 в 08:48 Гілками

Cabai 24.10.2013 23:50 пишет:

Канистры с надписью HC Synthese или SCH Synthese - это масло для рынка EU. Дело в том, что у одного из основных потребителей на этом рынке - Германии, промышленный стандарт DIN 51 502 регламентирует маркировку масел и смазывающих жидкостей в соответствии с их химическим составом. Поэтому использование маркировки Fully Synthetic на продуктах, такими фактически не являющимися, является там нарушением.





Вот, оказывается Мобил1 - тоже выходит не "фулл синтетик" а гидрокрекинг - это возвращаясь к теме топика

Да и утверждение некоторых - что типа сейчас разрешили везде что хочешь писать - не соответствует действительности.
Но все таки мне имхуется, что в банках с надписью "фулл синтетик" и "НС синтез" - разные масла. надо посмотреть на той и на той банке коды продукта - думаю они будут разные...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
20 лет за рулем,
Сообщения: 8663
С нами с 05.05.2009

Re: какая разница между мобил1 и просто мобил? [Re: Cabai]
      25 октября 2013 в 09:45 Гілками

Cabai 24.10.2013 20:47 пишет:

В ответ на:

И как это утверждениея соотносится с этой картинкой?



А никак не относится: Fully Synthetic - чисто маркетинговый термин. Гуглить по словам Castrol Mobil National Advertising Division of the Council of Better Business Bureaus

Кому лень - может почитать (на английском) статью от 2000 года:

Synthetic motor oil gets all new semantics.

Что касается двух упомянутых масел: что в одном, что в другом базовое масло III группы (т.е. гидрокрекинг). В 40-ку добавлено немного ПАО.

А вообще, с точки зрения использования сугубо фиолетово какая там основа у масла - главное, чтобы было соответствие нужным допускам. Тем более, что современные масла, получаемые путем HC-синтеза уже догнали ПАО по индексу вязкости.



кроме индекса вязкости есть другие важные показатели: температура вспышки и замерзания например. у масел с ПАО они значительно выше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
39 лет (18 лет за рулем), Миргород
Сообщения: 1296
С нами с 26.02.2013

Re: какая разница между мобил1 и просто мобил? [Re: antip]
      25 октября 2013 в 09:47 Гілками

Ребята да заливайте спокойно гидряк, меныть его просто нужно вовремя а не катать лонглайф, ПАО не по всем параметрам превосходит крекинг, так что не заморачивайтесь в его поисках.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
20 лет за рулем,
Сообщения: 8663
С нами с 05.05.2009

Re: какая разница между мобил1 и просто мобил? [Re: adminavto]
      25 октября 2013 в 09:50 Гілками

adminavto 25.10.2013 09:47 пишет:

Ребята да заливайте спокойно гидряк, меныть его просто нужно вовремя а не катать лонглайф, ПАО не по всем параметрам превосходит крекинг, так что не заморачивайтесь в его поисках.



если ПАО в одной цене или даже дешевле? что заливать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
32 года за рулем, Днепр
Сообщения: 188
С нами с 30.05.2007

Re: какая разница между мобил1 и просто мобил? [Re: Cabai]
      25 октября 2013 в 11:17 Гілками

Cabai 24.10.2013 23:50 пишет:



Соответственно, имеем:




Гы, а у меня нулёвка такая:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
39 лет (18 лет за рулем), Миргород
Сообщения: 1296
С нами с 26.02.2013

Re: какая разница между мобил1 и просто мобил? [Re: alexa11]
      25 октября 2013 в 11:36 Гілками

alexa11 25.10.2013 09:50 пишет:

adminavto 25.10.2013 09:47 пишет:

Ребята да заливайте спокойно гидряк, меныть его просто нужно вовремя а не катать лонглайф, ПАО не по всем параметрам превосходит крекинг, так что не заморачивайтесь в его поисках.



если ПАО в одной цене или даже дешевле? что заливать?



хм.. интересно, по одному производителю не встречал. Если цена одинакова, то и ПАО пойдет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
20 лет за рулем,
Сообщения: 8663
С нами с 05.05.2009

Re: какая разница между мобил1 и просто мобил? [Re: adminavto]
      25 октября 2013 в 11:41 Гілками

adminavto 25.10.2013 11:36 пишет:

alexa11 25.10.2013 09:50 пишет:

adminavto 25.10.2013 09:47 пишет:

Ребята да заливайте спокойно гидряк, меныть его просто нужно вовремя а не катать лонглайф, ПАО не по всем параметрам превосходит крекинг, так что не заморачивайтесь в его поисках.



если ПАО в одной цене или даже дешевле? что заливать?



хм.. интересно, по одному производителю не встречал. Если цена одинакова, то и ПАО пойдет.



у мобила есп 444 за 4л. http://mobil1.kiev.ua/catalog/Mobil1_ESP_Form_5W30
и супер 3000 ех 436 за 4л http://mobil1.kiev.ua/products/Mobil_Syst_S_Spec_V_5W30_1l
- практически в одну цену... при том честно написано на втором гидрокрекинг ...
у официалов Шкода первый даже дешевле...

Змінено alexa11 (11:45 25/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
39 лет (18 лет за рулем), Миргород
Сообщения: 1296
С нами с 26.02.2013

Re: какая разница между мобил1 и просто мобил? [Re: alexa11]
      25 октября 2013 в 12:09 Гілками

alexa11 25.10.2013 11:41 пишет:

adminavto 25.10.2013 11:36 пишет:

alexa11 25.10.2013 09:50 пишет:


В ответ на:

...




если ПАО в одной цене или даже дешевле? что заливать?



хм.. интересно, по одному производителю не встречал. Если цена одинакова, то и ПАО пойдет.



у мобила есп 444 за 4л. http://mobil1.kiev.ua/catalog/Mobil1_ESP_Form_5W30
и супер 3000 ех 436 за 4л http://mobil1.kiev.ua/products/Mobil_Syst_S_Spec_V_5W30_1l
- практически в одну цену... при том честно написано на втором гидрокрекинг ...
у официалов Шкода первый даже дешевле...



не знаю, не знаю, FE точно гидряк, а вот XE хз, то что на этикетке написано еще не показатель, сам же в курсе, маркетолухи напутают все что угодно, без анализа не разобрать наверняка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: какая разница между мобил1 и просто мобил? [Re: lvv]
      25 октября 2013 в 12:12 Гілками

lvv 25.10.2013 08:48 пишет:

Но все таки мне имхуется, что в банках с надписью "фулл синтетик" и "НС синтез" - разные масла. надо посмотреть на той и на той банке коды продукта - думаю они будут разные...



Еще раз - ничего ты на той банке не увидишь. Истинное название масла, можно только в сертификатах и допусках найти. Практически все, что стоит на полках магазинов, это ребрендированые масла Infineum - сп мобила и шела по разработке масел и производству присадок. Так вот в допусках, обязательно присутствует инфиниумовская кодировка, даже если допуск получал тот же мобил, а не инфинимум. Вот по ней и можно посмотреть, одинаковые масла или нет. Ваще одно и тоже масло может продаваться под разными брендами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: какая разница между мобил1 и просто мобил? [Re: Cabai]
      25 октября 2013 в 12:23 Гілками

Cabai 24.10.2013 20:47 пишет:


А вообще, с точки зрения использования сугубо фиолетово какая там основа у масла - главное, чтобы было соответствие нужным допускам. Тем более, что современные масла, получаемые путем HC-синтеза уже догнали ПАО по индексу вязкости.



+1 если производитель требует масло, соответствующее определенному допуску, то его и лить. Остальное, ИМХО, плата за цвет этикетки и компенсация маркетингового бюджета.

ЗЫ: Сам в Опель лью GM 5W-30 и не парюсь из какой оно канистры. Раньше менял раз в 15 тык, а сейчас раз в 10 (старею, наверное). Цена 265 грн за 5 л. Синтетика (а гидрокрекинговая она или ПАО на мой вкус не столь важно). Лучше чаще менять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
20 лет за рулем,
Сообщения: 8663
С нами с 05.05.2009

Re: какая разница между мобил1 и просто мобил? [Re: adminavto]
      25 октября 2013 в 12:30 Гілками

adminavto 25.10.2013 12:09 пишет:

alexa11 25.10.2013 11:41 пишет:

adminavto 25.10.2013 11:36 пишет:


В ответ на:

...




хм.. интересно, по одному производителю не встречал. Если цена одинакова, то и ПАО пойдет.



у мобила есп 444 за 4л. http://mobil1.kiev.ua/catalog/Mobil1_ESP_Form_5W30
и супер 3000 ех 436 за 4л http://mobil1.kiev.ua/products/Mobil_Syst_S_Spec_V_5W30_1l
- практически в одну цену... при том честно написано на втором гидрокрекинг ...
у официалов Шкода первый даже дешевле...



не знаю, не знаю, FE точно гидряк, а вот XE хз, то что на этикетке написано еще не показатель, сам же в курсе, маркетолухи напутают все что угодно, без анализа не разобрать наверняка.



судя по температуре замерзания всего -36С ПАО там и не пахнет.
для сравнения у есп -45С.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
39 лет (18 лет за рулем), Миргород
Сообщения: 1296
С нами с 26.02.2013

Re: какая разница между мобил1 и просто мобил? [Re: alexa11]
      25 октября 2013 в 12:46 Гілками

alexa11 25.10.2013 12:30 пишет:

adminavto 25.10.2013 12:09 пишет:

alexa11 25.10.2013 11:41 пишет:


В ответ на:

...




у мобила есп 444 за 4л. http://mobil1.kiev.ua/catalog/Mobil1_ESP_Form_5W30
и супер 3000 ех 436 за 4л http://mobil1.kiev.ua/products/Mobil_Syst_S_Spec_V_5W30_1l
- практически в одну цену... при том честно написано на втором гидрокрекинг ...
у официалов Шкода первый даже дешевле...



не знаю, не знаю, FE точно гидряк, а вот XE хз, то что на этикетке написано еще не показатель, сам же в курсе, маркетолухи напутают все что угодно, без анализа не разобрать наверняка.



ПАО там и не пахнет.




это только догадки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (23 года за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: какая разница между мобил1 и просто мобил? [Re: alexa11]
      25 октября 2013 в 14:19 Гілками

alexa11 25.10.2013 12:30 пишет:

adminavto 25.10.2013 12:09 пишет:


не знаю, не знаю, FE точно гидряк, а вот XE хз, то что на этикетке написано еще не показатель, сам же в курсе, маркетолухи напутают все что угодно, без анализа не разобрать наверняка.



судя по температуре замерзания всего -36С ПАО там и не пахнет.
для сравнения у есп -45С.




MOBIL SUPER 3000 XE 5W-30 - 30-40 % группы II (гидроочищенное минеральное масло) + гидрокрекинг

Mobil1 ESP Formula 5W-30 - примерно пополам ПАО + гидрокрекинг + до 5% эстеров


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (23 года за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: какая разница между мобил1 и просто мобил? [Re: Cabai]
      27 октября 2013 в 15:17 Гілками

Итак, рассказываю алгоритм поиска примерной информации про состав масла.
Ищем для конкретной марки MSDS (Material safety data sheet) для Кореи.
Для этой страны производитель должен указывать название и количество базы.

Для Мобила MSDS ищем на сайте msds.exxonmobil.com

Для Shell на сайте epc.shell.com

Открываем MSDS, смотрим раздел Hazardous Substance и Other Substances. Если нет описания компонента, то берем CAS# или название и вводим его в строку поиска на сайтах chemicalbook.com или environmentalchemistry.com - получаем название и описание компонента. Если по описанию не понятно, что это - смотрим определение в англо-русском нефтехимическом словаре.

Для того, чтобы долго не искать, CAS номера:

64742-54-7: Solvent Refined, Hydrotreated Heavy Paraffinic Distillate - базовое масло II группы (очищенное минеральное масло) и/или III (гидрокрекинг)
68037-01-4: 1-DECENE, HOMOPOLYMER HYDROGENATED, PAO Synthetic Oil - базовое масло IV группы, т.е. то, что называют синтетикой
92062-09-4: Slack wax (petroleum), hydrotreated - парафиновый осадок (нефтепродукт), подвергнутый гидроочистке, т.е. базовое масло III группы

Примеры:

MOBIL 1 ESP FORMULA 5W-30 (база минимум 30% гидрокрекинг, в составе есть ПАО)
Name: Base Oil 1
CAS #: 92062-09-4
Concentration: 30-40%

MOBIL SUPER 3000 XE 5W-30 (база минимум 40% очищенная минералка и/или гидрокрекинг)
Name: Base Oil 1
CAS #: 64742-54-7
Concentration: 40-50%

MOBIL 1 0W-40 (база минимум 50% синтетика)
Name: 1-DECENE, HOMOPOLYMER HYDROGENATED
CAS #: 68037-01-4
Concentration: 50 - 60%

SHELL HELIX ULTRA 5W-30 (база минимум 75% гидрокрекинг, в составе есть эстеры)
Chemical Identity: Slack wax (petroleum), hydrotreated
CAS #: 92062-09-4
Concentration: 75-80%


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 28530

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія