autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Немного мыслей про бензуз, Этрекс и т.д. (+)

V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37855
С нами с 21.07.2001

Немного мыслей про бензуз, Этрекс и т.д. (+)
      16 апреля 2002 в 16:59 Гілками

Был я в Германии на Киа Кларусе 2.0. Заливал 95 бензин - едет, попробовал залить 98 - не едет! Попробовал 92 - Полетела машинка!!! К чему это я.....А, вот - может, если на Этрексе НОРМАЛЬНЫЙ 95 бензус, да еще с октаном под 96-97, как обещалось, то машина, рассчитаная на 92 бензин и будет плохо ехать на 95? Сам точно не знаю, вот и предлагаю для обсуждения.....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

вполне может быть (+) [Re: AlexAudiCoupe]
      16 апреля 2002 в 17:52 Гілками

естественно это зависит от компьютера управления
впрыском, в котором сидит таблица управления углом зажигания и заложен какойто базовый угол.
И для каждого двигателя существуют рекомендации или
по настройке под бензин штатными средствами или
требуется перепрошивка мозгов.
Само собой что для каждой системы впрыска и каждого
двигателя это свое собственное


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
51 год, Киев
Сообщения: 1564
С нами с 11.09.2001

я думаю, что 96-97 - песни заправщиков (+) [Re: AlexAudiCoupe]
      16 апреля 2002 в 18:03 Гілками

не сильно образованных, для зазывания таких же клиентов, типа "почему дороже?" - "дык октан пАсмАтри какой".

Но - тут обсуждали двиг. Ауди РМ, дык ему по паспорту нужен 92-й. От 95-го могут нехорошести случиться, типа прогара клапанов - нужно зажигание порегулировать под 95-й (имхо более раннее - он горит дольше, но лучше архив на авто.ру почитать). Прогар будет - проверял


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
51 год (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 12612
С нами с 14.07.2001

А я в Тойоту Кэмри и в мерин заливал(+) [Re: AlexAudiCoupe]
      16 апреля 2002 в 19:38 Гілками

так наоборот машины резвее становились...
Но и та и другая машина покупались в Германии, может действительно им в мозги зашивают качественный или некачественный бензулин.
Может это и есть "адаптированный двигатель для СНГ", то что в салонах рассказывают?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
125 лет, Гандурас
Сообщения: 1367
С нами с 10.04.2002

Re: Немного мыслей про бензуз, Этрекс и т.д. (+) [Re: AlexAudiCoupe]
      16 апреля 2002 в 20:14 Гілками

Не знаю как на других машинах, но на Опелях (Омега,Сенатор)стоит датчик переключения с92 на 95,а вообще если ездишь на 95 можно мешать с 98 где то 50на 50-приемчик гораздо получше

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

про мерседесы (+) [Re: Bivaliy]
      16 апреля 2002 в 20:34 Гілками

приобрела как то наша организация пару 280х
четвероглазых, и начали норму расхода оформлять
в итоге пришлось вызывать немцев с их бензином ,
чтоб доказать что 2 лишних литра протиив паспортного
это вина нашего бензина , а не что либо другое


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

Косвенно готов подтвердить эту мысль (+) [Re: AlexAudiCoupe]
      17 апреля 2002 в 05:40 Гілками

AlexAudiCoupe:
Был я в Германии на Киа Кларусе 2.0. Заливал 95 бензин - едет, попробовал залить 98 - не едет! Попробовал 92 - Полетела машинка!!! К чему это я.....А, вот - может, если на Этрексе НОРМАЛЬНЫЙ 95 бензус, да еще с октаном под 96-97, как обещалось, то машина, рассчитаная на 92 бензин и будет плохо ехать на 95? Сам точно не знаю, вот и предлагаю для обсуждения.....


У меня в движке угол зажигания мона руцями корректировать.
Его паспортные настройки ессно известны, а вот что нуна выставлять внатуре чтоб ездить
было нормально, это вопрос отдельный. Ибо помимо качества топлива угол опережения
зависит еще, как минимум, от состояния распредвала и компрессии.

Недавеча меня все же перемкнуло поставить угол на паспортную величину (+18) и поездить так.
В некоторых режимах начала проявляться детонация, не сильно, но начала.
Ради интереса не трогая ничего заправился на Этрексе на Бажана. Детонация исчезла на всех
режимах.
Выкатал этот бензин и, давимый жабой, заправился на ТНК - практически моментально детонация
вернулась взад.

Это к вопросу об октановом числе... Абсолютно наглядный и живой пример - зажигание не трогал
с тех пор, так что желающим могу продемонстрировать.

А теперь про наоборот - да, таки более высокооктановый бензин может и ухудшать работу
двигателя. Это, кстати, должны знать на любой приличной техстанции. Этот бензин горит
медленнее и поэтому для низкокомпрессионных двигателей не особо пригоден.

Ну и за жизнь - я сюда ни разу еще не писал, только читал-следил.
Честно говоря создается впечатление что у вобщем-то нормальных людей совершенно
интеллигентно ведущих себя в других конфах вдруг ни с того ни с сего срывает крышу...
Причем они уже никого вокруг при этом не слышут и никакие им аргументы не указ...
А при этом примерно 60% их аргументов - просто детский лепет какой-то.
Ну возьмем, например, такой - "залил бензин на ХХХ и с утра еле завелся". Смею Вас
уверить, что чтобы от бензина не завестись с утра - это должен быть уже вообще
не бензин... А это у Вас с двигателем/стартером/АКБ что-то.
Или - "пропала тяга". Как Вы это замеряли? Снимали двигатель и на стенд тащили?
Нет? Просто воон та машина Вас обогнала? Тяга в каждом конкретном случае зависит
от десятков факторов и бензин только один из них.
Кстати - от плохого бензина тяга пропадает немедленно после выезда с заправки, а если
это случилось на следующий день - то это у Вас с двигателем что-то. Его, кстати,
обсуживать и диагностировать регулярно надо...

Красные свечи - да, это аргумент. И с этим надо бороться как-то...
Но, к сожалению, в наших условиях проголосовать можно только кошельком.
И, кстати, для того чтобы красные свечи начали влиять на хар-ки двигателя - нужна
отнюдь не одна заправка если Вы не на бензовозе.
А если "было нормально-заправился-красный нагар-не едет" то набейте лучше морду
тому, кто продал Вам это г... под видом свечей и/или ВВ проводов.

Можно конечно еще много чего писать, однако надоело, посему краткое резюме:
Уважаемые Господа - бензиноненавистники!
Смею Вас заверить, как человек перебравший и настроивший не один десяток
бензиновых двигателей, что на 60% Ваши проблемы кроются в Ваших двигателях,
а не в отношениях заправщиков и т.п. Ремонтируйте Ваши машины, следите за ними
получше, и у Вас сильно улучшится ситуация с бензином сама собой!
Не стоит перекладывать Ваши проблемы на плечи других не зная наверняка, а только
подозревая или исходя из личного, отнюдь не всегда достаточно профессионального
мнения.



С уважением,
Тимофей


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ÑóïåðÑòàð **
Сообщения: 26808
С нами с 08.07.2001

Re: Косвенно готов подтвердить эту мысль (+) [Re: TimOnFord]
      17 апреля 2002 в 05:56 Гілками

написанное можно использовать как эпиграф к конференции "Заправки"
Молодец, я бы так не написал
---------------
P.s. Cам 1.5 года крутил гайки на СТО, дык все правильно и конкретно написано.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

абсолютно согласен (+) [Re: TimOnFord]
      17 апреля 2002 в 15:21 Гілками

опять про себя
- разница по расходу между кременчугский или этрекс
до 2 по городу и до 1 по трасее, а вот чистка форсунок
мне по городу убрала 3 литра и по трассе 1.5 на 100.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
51 год, Киев
Сообщения: 1564
С нами с 11.09.2001

про холодный старт не согласен (+) [Re: TimOnFord]
      17 апреля 2002 в 17:56 Гілками

есть на Ауди такой мотор - АВС называется (2.6). И есть у буржуинов такая штука - экология. И вот она запрещает этому мотору лить слишком много бензина при старте. А от плохо испаряющегося бензина (особенно на ТНК) этот мотор при хорошем морозе и исправном всем остальном заодится раза с 5-го, а то и с 10-го. При том что после заправки нормальным бензином - с 1-го при 3-м обороте. Выдумки на мои - поищи на авто.ру в конференции Ауди АВС и холодный старт. Аргументы?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

зачем далеко ходить фордовский ДОНЕц точно (+) [Re: DimaA6_ABC]
      17 апреля 2002 в 18:44 Гілками

также себя ведет ..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: про холодный старт не согласен (+) [Re: DimaA6_ABC]
      19 апреля 2002 в 02:50 Гілками

Полностью поддерживаю про ABC. месяц как взял машину и еще не было ни разу, чтобы я с утра завелся с первого раза. 3 дня назад заправился на нормальной заправке и теперь завожусь c первого раза. На авто.ру описаны те же симптомы. Совпадение? Поголовно неиcправные двигатели ABC? Не верю, извините.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

Тут, мне кажется, ситуация несколько другая (+) [Re: MaxiMax]
      19 апреля 2002 в 06:09 Гілками

MaxiMax:
Полностью поддерживаю про ABC. месяц как взял машину и еще не было ни разу, чтобы я с утра завелся с первого раза. 3 дня назад заправился на нормальной заправке и теперь завожусь c первого раза. На авто.ру описаны те же симптомы. Совпадение? Поголовно неиcправные двигатели ABC? Не верю, извините.



В данном случае я бы назвал это особенностью, а грубее конструктивным недочетом данного
двигателя... И, пожалуйста, не обижайтесь - я не хочу этим никого поддеть.
Какой у него инжектор? Если полный L-Jetronic, то должна быть пусковая форсунка - она и
выполняет функцию предварительного завихрения смеси при низкой ее скорости.
Если форсунки нет - единственный известный мне способ гарантированно воспламенить смесь
это практически остановить подачу воздуха для создания дико богатой смеси. Данный способ
чреват перегрузками стартера и посему на движках типа OHC ставили АКБ с огромным пусковым
током и кабанистого размера стартеры.
Если же инжектор K/KE-Jetronic - чтож, Вам не повезло. Вам попался неудачный по своей сути
впрыск... Возможно описываемая Вами проблема была одной из тех, по которым от него отказались
буквально через несколько лет после его выпуска большинство автопроизводителей (примерно
в 87-88 году).
Карбюраторные методы типа предварительного подогрева на инжекторах не летают ибо подогреть
клапан весьма проблематично.
Но все это для очень низких температур. Для -10 и выше эти вещи уже не особо нужны...

И хочу напомнить еще раз - при прочих равных высокооктановый бензин горит хуже
низкооктанового. Правда. всяких тяжелых фракций в нем должно быть меньше - дело может быть
в этом в данном случае.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
51 год, Киев
Сообщения: 1564
С нами с 11.09.2001

ты немножко промахнулся с поколением :) (+) [Re: TimOnFord]
      19 апреля 2002 в 17:06 Гілками

и плиз не используй плиз термин "полный впрыск" - мы же не на базаре...

Впрыск - Hella MPFI, распределенный, мотор V6, разработка 90-91 годы. Не перекрывает воздух для гарантированного пуска по двум причинам - катализатор (остатки топлива будут догорать там) и выхлоп в первые секунды работы (нормируется по экологическим стандартам).

Так что никакие предположения из доисторических времен не катят Как раз К(Е)-системы на Ауди пускаются на любом бензине при любой температуре, главное, чтобы в том впрыске ничьи ручки не покопались/не попытались СО настроить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *****
Киев
Сообщения: 528
С нами с 06.07.2001

Какой L-Jet, какой KE-Jet?!!!!!!!!!! (+) [Re: TimOnFord]
      19 апреля 2002 в 17:16 Гілками

шо вы такое говорите?!!!!! на АВС стоит система MPFI, электронный впрыск с электронным же зажиганием без всяких пусковых форсунок и трамблеров... и реакция именно на фиговый бензин, кстати, который многим другим двигателям фиговым не кажется! Я пока две недели катался на машине за пределами родной страна, ни разу у меня не возникало проблем запуска утром, хоть в -30 в Польше, хоть во время страшнючего ливня=влажности во Франции, а приехал сюда, 30 литров налил на красивой лукойловской заправке (хотя на ее месте могла бы быть любая другая, значение имеет происхождение бензина с укр. НПЗ), доехал до Киева, поставил, а утром уже крутил мотор раз 8, пока завелся.... залил толкового бензина, не-будем-показывать-пальцем-у-кого, и все как рукой сняло! и таких экспериментов со сменой заправок - масса, практически каждый раз, как я выезжаю за 300-400 км от Киева.
Конечно, конструктивная особенность двигателя. Но недостаток, а грубее недочеты - в хреновом украинском бензине.
Блин, и шо это меня понесло?.... сам удивился....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

не ситуация та же. у меня КЕ (+) [Re: TimOnFord]
      19 апреля 2002 в 19:40 Гілками

и заводится хорошо.
и ездит неплохо.
но!
на "правильном" бензине машина летает. ощущения типа меняем двигатель на более мощный.
на бензине украинском машина ездит и ездит хорошо.
но на импортном бензине она как бы начинает "дышать полной грудью."
это как мотор 1.8 поменять на новый 2.0:
на 1.8 ездить очень хорошо, но 2 литра еще лучше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 802
С нами с 15.12.2001

Re: про холодный старт не согласен - "голый" факт... [Re: MaxiMax]
      21 апреля 2002 в 02:39 Гілками

У друга Ауди А6/100 с таким двиглом, заправляется он почти все на ЛукОйле (Заправка находится на Жит. трассе километров через 5-10 после КПП) 95-мб а иногда, если нет времени, то и на ТНК, и у него машина фактически всегда заводится без проблем с 1-го раза...

по крайней мере на своей памяти не помню ни одного такого раза....

Сергей, А80


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
41 год за рулем, Киев
Сообщения: 5165
С нами с 28.11.2001

Есть и ADP (1,6) и он ведёт себя точно так же...экология (-) [Re: DimaA6_ABC]
      21 апреля 2002 в 08:18 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2480

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія