autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Оренда між близькими родичами

ex NetGuy ***
54 года (35 лет за рулем), Львів
Сообщения: 2051
С нами с 31.12.2004

Оренда між близькими родичами
      2 ноября 2011 в 13:13 Гілками

Маю офісне приміщення, в приватній власності, як фізична особа. Тобто, сам підприємець, але сертифікат про власність на фізика виписаний.
Виникла зараз потреба в дружини проводити свою підприємницьку діяльність в цьому приміщенні. Чи оформляється договір оренди між чоловіком і дружиною? Вроді ж майно то в сім'ї спільне.
А то щось важко мені осмислити питання не з точки зору здорового глузду, а з точки зору кодексу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
49 лет, Киев
Сообщения: 1281
С нами с 19.08.2005

Re: Оренда між близькими родичами [Re: Рост]
      2 ноября 2011 в 18:26 Гілками

В ответ на:

Маю офісне приміщення, в приватній власності, як фізична особа. Тобто, сам підприємець, але сертифікат про власність на фізика виписаний.
Виникла зараз потреба в дружини проводити свою підприємницьку діяльність в цьому приміщенні. Чи оформляється договір оренди між чоловіком і дружиною? Вроді ж майно то в сім'ї спільне.



самый железный вариант - переадресовать данный вопрос в районную налоговую в виде письменного запроса на разъяснения норм НК. Просто проблема в том, что не надо пытаться
В ответ на:

А то щось важко мені осмислити питання не з точки зору здорового глузду, а з точки зору кодексу.


, а лучше узнать точку зрения тех, кто, возможно, будет вас потом проверять. Это я к тому, что каждый районный налоговик трактует нормы НК по-своему и настаивает на своей трактовке до полного посинения , вплоть до непризнания налогового кредита и т.д. и т.п.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 655
С нами с 01.04.2011

Re: Оренда між близькими родичами [Re: Jocker]
      2 ноября 2011 в 19:11 Гілками

все що не заборонено - дозволено. Зокрема, такий договір укласти можете з посиланням на ст. 64. Сімейного кодексу України. Але навіщо вам обом той договір оренди потрібен? Якщо майно придбане в шлюбі, то воно є спільною сумісною власністю подружжя, а значить в силу ст. 369 Цивільного кодексу України кожен співвласник може користуватись цим майном.
Рекомендації про огтримання попадкової консультації не підтримую. Напишуть якусь дурню, і нічого путнього не скажуть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
43 года, Киев
Сообщения: 5733
С нами с 24.07.2006

Re: Оренда між близькими родичами [Re: Jocker]
      3 ноября 2011 в 08:06 Гілками

Вопрос: А Вы сами когда-то обращались в налоговую за консультацией?
В 99,99% вы получаете ответ типа: уважаемый ФИО, как сказано в законе " тут идет цитата на пять страниц тупо из кодекса, причем старой редакции" дальше
таким чином відповідь на ваш запит наведено вище.
По телефону в лучшем случае дадут максимально фискальную норму - то же самое что самому вообще ничего не включать в расходы.
Поэтому и приходится искать аудиторов-практиков для построения линии защиты(и не всегда это спасает).

ТС - написать бы цели зачем такое помещение надо как то оформлять... Цель - расходы? Адрес? Или еще какая.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
49 лет, Киев
Сообщения: 1281
С нами с 19.08.2005

Re: Оренда між близькими родичами [Re: Kirill_vaz]
      3 ноября 2011 в 10:33 Гілками

В ответ на:

Вопрос: А Вы сами когда-то обращались в налоговую за консультацией?



Пытался, по поводу правил заполнения НН. Отправил письмо 28.03.11. ответ получил 12.04.11 с ссылкой на письмо № чего-то-там 1517 от 06.04.11, в котором действительно более-менее были устаканены правила заполнения НН. В суд за задержку ответа не подавал
В ответ на:

В 99,99% вы получаете ответ типа: уважаемый ФИО, как сказано в законе " тут идет цитата на пять страниц тупо из кодекса, причем старой редакции" дальше
таким чином відповідь на ваш запит наведено вище.



В целом соглашусь, но как говорит мудрая пословица: Хода нет - ходи бубной", как по мне - вариант с письменным ответом на руках все же предпочтительней, чем аргумент в последующем споре с налоговиками: "А мне так на автофоруме написали" Имея бумажку можно съехать на то, что понял именно так, что подразумевалось в ней, тем более, что стиль ответов таки позволяет это сделать
В ответ на:

По телефону в лучшем случае дадут максимально фискальную норму - то же самое что самому вообще ничего не включать в расходы.
Поэтому и приходится искать аудиторов-практиков для построения линии защиты(и не всегда это спасает).



Главное - советы аудиторов-практиков небесплатны (иногда весьма), во-вторых первым вопросом аудитора после обрисования ситуации будет: "А в налоговой что говорят?".

З.Ы. Абсолютно не настаиваю на своей точке зрения, тем более, что юристом таки не являюсь Просто считаю, что в нашей замечательной стране, если охота заморочиться проблемой заранее, то лучше прикрыть хоть какой официальной бумажкой - потом будет однозначно проще строить свою "позицию защиты".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ex NetGuy ***
54 года (35 лет за рулем), Львів
Сообщения: 2051
С нами с 31.12.2004

Re: Оренда між близькими родичами [Re: Kirill_vaz]
      3 ноября 2011 в 10:49 Гілками

Kirill_vaz 03.11.2011 08:06 пишет:


ТС - написать бы цели зачем такое помещение надо как то оформлять... Цель - расходы? Адрес? Или еще какая.



Приміщення оформлене, повноцінна комерційна нерухомість для використання як офіс/магазин/etc.
Жінка там буде проводити відкриту діяльність, тому очевидно, що офіційні документи мають бути в порядку. Можна укласти договір позички. Але глупо ж.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37930
С нами с 01.10.2005

Re: Оренда між близькими родичами [Re: Рост]
      3 ноября 2011 в 19:30 Гілками

А що там у кодексі про договір безоплатного користування майном? Чи не обкладається податками користувач?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ex NetGuy ***
54 года (35 лет за рулем), Львів
Сообщения: 2051
С нами с 31.12.2004

Re: Оренда між близькими родичами [Re: spd]
      3 ноября 2011 в 20:06 Гілками

spd 03.11.2011 19:30 пишет:

А що там у кодексі про договір безоплатного користування майном? Чи не обкладається податками користувач?




Цивільний кодекс. Глава 60. Позичка.
Податками обкладається прибуток. Якого тут нема.

Є ще варіант призначити дружину розпорядником, посвідчивши це нотаріально.

Але питання в іншому - чи це все потрібно? Майно в сім'ї спільне, згідно з тим же ЦК. На якій тоді підставі я маю дружині здавати в оренду те, що їй і так належить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 655
С нами с 01.04.2011

Re: Оренда між близькими родичами [Re: Рост]
      3 ноября 2011 в 20:11 Гілками

дружина такий же власник майна як і чоловік. Співвласник має законне право користуватись майном, в чому сумніви?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ex NetGuy ***
54 года (35 лет за рулем), Львів
Сообщения: 2051
С нами с 31.12.2004

Re: Оренда між близькими родичами [Re: Гуцул]
      3 ноября 2011 в 20:55 Гілками

Гуцул 03.11.2011 20:11 пишет:

в чому сумніви?



- Вы можете сказать, что им придет в голову?
- Все, что угодно!
- И я того же мнения.

(с) Булгаков.

Сумніви в тому, що в сертифікаті на власність тільки моє прізвище. І питання в тому, чим жінка має крити, якщо прийде такий швондєр. Хто його знає, яких інструкцій вони там понавидумували. Воно то зрозуміло, що кодекс вище інструкції, але якщо в кодексі прямо не сказано, от тут уже вилазять тлумачення.

Так знає хтось напевно, як бути в такій ситуації?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37930
С нами с 01.10.2005

Re: Оренда між близькими родичами [Re: Рост]
      3 ноября 2011 в 22:11 Гілками

В ответ на:

Але питання в іншому - чи це все потрібно? Майно в сім'ї спільне, згідно з тим же ЦК.


ИМХО, доказывать право супруги на использование помещения - это ж надо будет еще подтвердить, что состоите в браке, и что помещение приобретено именно в браке, а не подарено и не досталось в наследство владельцу т.д. и т.п. Допустим, это какой-то комплект документов. Другой вопрос, где и как часто его придется предъявлять. Возможно, что проще будет между собой заключить договор и уже его показывать при необходимости всяким швондерам.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Оренда між близькими родичами [Re: spd]
      4 ноября 2011 в 08:54 Гілками

spd 03.11.2011 22:11 пишет:

ИМХО, доказывать право супруги на использование помещения - это ж надо будет еще подтвердить, что состоите в браке, и что помещение приобретено именно в браке, а не подарено и не досталось в наследство владельцу т.д. и т.п. Допустим, это какой-то комплект документов. Другой вопрос, где и как часто его придется предъявлять. Возможно, что проще будет между собой заключить договор и уже его показывать при необходимости всяким швондерам.




Другой вопрос как раз в том, что либо ты пользуешься СВОЕЙ территорией, либо АРЕНДОВАННОЙ.

В некоторых случаях выгодно (по бумагам) одно, в других - другое.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Киев
Сообщения: 9414
С нами с 13.10.2005

Re: Оренда між близькими родичами [Re: Рост]
      4 ноября 2011 в 09:09 Гілками

Идите к нотариусу,получайте свидетельство о совместной собственности на помещение и пусть сИдит в своем собственном помещении.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2280
С нами с 19.01.2009

Re: Оренда між близькими родичами [Re: Рост]
      7 ноября 2011 в 13:19 Гілками

Теоретично, оренда може стосуватись тільки частки іншого з подружжя. Бо не логічно платити оренду і за свою, і за чужу частки. Це щодо першого варіанту.

Другий варіант - отримати згоду чоловіка на користування майном, чим визнати документально факт спільного майна.

Третій варіант, радикальний, укласти договір про поділ майна подружжя між собою, визнати за чоловіком право на приміщення (індивідуальна власність). Чоловік в наступному здає в оренду дружині все приміщення. Цей спосіб може знадобитись, якщо підприємницька діяльність дружини має більш ризиковий характер і для обмеження стягнень з боку кредиторів дружини. (тфутфутфу, але keep in mind).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2280
С нами с 19.01.2009

Re: Оренда між близькими родичами [Re: Рост]
      7 ноября 2011 в 13:24 Гілками

Рост 03.11.2011 20:55 пишет:

Гуцул 03.11.2011 20:11 пишет:

в чому сумніви?



- Вы можете сказать, что им придет в голову?
- Все, что угодно!
- И я того же мнения.

(с) Булгаков.

Сумніви в тому, що в сертифікаті на власність тільки моє прізвище. І питання в тому, чим жінка має крити, якщо прийде такий швондєр. Хто його знає, яких інструкцій вони там понавидумували. Воно то зрозуміло, що кодекс вище інструкції, але якщо в кодексі прямо не сказано, от тут уже вилазять тлумачення.

Так знає хтось напевно, як бути в такій ситуації?




Ви титульний власник, дружина співвласник. Це нормальне явище. Просто дехто його забуває. Факт спільної власності доказувати доводиться тільки тоді, коли чоловік не визнає прав дружини і, вважаючи себе єдиним власником, продає спільне майно без згоди - третій особі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10391

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія