autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

казус в ПДД?

Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2696
С нами с 07.05.2004

казус в ПДД?
      21 декабря 2004 в 14:58 Гілками

Как вот это:

Обгон - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу встречного движения.

соответствует вот этому:

14.1. Осуществлять обгон нерельсовых транспортных средств разрешается только слева.

Нарушение этого правила мне видится только вот так:



То есть по встречной опережается ТС, двигающееся в попутном направлении, по встречной же полосе.

Это составители ПДД не додумали (или продумали?), или я не все понимаю?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
24 года за рулем, Seattle, USA
Сообщения: 2303
С нами с 16.05.2003

Re: казус в ПДД? [Re: Nero]
      21 декабря 2004 в 15:07 Гілками

Ты недочитал. Почитай про запрет обгона (запрещено, в том числе, если дорога имеет 2 и более полосы в одном направлении)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVA
старый писатель ***
54 года, Киев
Сообщения: 985
С нами с 03.11.2003

Re: казус в ПДД? [Re: Nero]
      21 декабря 2004 в 15:09 Гілками

Атавизм. Раньше (как сейчас ИМХО в России) опережение и обгон было одно и тоже. Потом у нас выделили с условием выхода на встречку.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Для примеру. [Re: Nero]
      21 декабря 2004 в 15:11 Гілками

На Дегтяревской улице ты не имеешь права обгонять/обходить/опережать других нерельсовых по лежащим справа трамвайным путям, так как ближайший к тебе путь является полосой для встречного рельсового транспортного средства. Физически это можно осуществить на путепроводе через ул. Довженко и на подъездах к мосту через пр. Победы.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: казус в ПДД? [Re: Nero]
      21 декабря 2004 в 15:17 Гілками

Скажем так, это не казус, а просто пережитки прошлого (коллизии то нет...)
До 2002 года обгоном считался выезд из своей полосы, поэтому п. 14. имел смысл. После он смысла, по большому счету, не имеет.

Единственный варинант - введение на территории Украины (или отдельно взятой автономии ) правостороннего движения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 425
С нами с 27.06.2003

Re: казус в ПДД? [Re: Nero]
      21 декабря 2004 в 16:17 Гілками

Рудимент -адназначна!

Но смысловую нагрузку тем не менее продолжает нести!Парадокс:

Все по вашему рисуночку, только полос надо меньше, чтобы обгон вообще был разрешен, разметочку там убрать или снежком притрусить...
И тогда правило можно будет трактовать так :
Запрещается обгон :
...
х) если он связан с одновременным опережением транспортного средства движущегося по смежной полосе ,В ПОПУТНОМ НАПРАВЛЕНИИ(ДЖИГИТ), слева от водителя.

Основной мессидж -это избежать ситуаций "двойного обгона" (ТРИ МАФЫНКИ В РЯД ПРИЧЕМ ДВЕ НА ВСТРЕЧКЕ)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2696
С нами с 07.05.2004

Re: казус в ПДД? [Re: KVA]
      22 декабря 2004 в 20:02 Гілками

В ответ на:

Потом у нас выделили с условием выхода на встречку.




То есть выходит, что в правилах двойная ошибка. Первая это та, что я привел. А вторая, это то, что можно опережать справа. В отличие от той-же России...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пАдонАк **
46 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8614
С нами с 08.11.2001

Re: казус в ПДД? [Re: Nero]
      23 декабря 2004 в 01:26 Гілками

полуофф:
зачем на старонаводницкой стоят знаки "обгон запрещен", при том что нарисована двойная сплошная? Ведь ее и так низзя пересекать. Больше нигде таких знаков при данной разметке не припомню.
-->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
52 года, Харьков
Сообщения: 831
С нами с 11.06.2002

все не так ... [Re: Nero]
      23 декабря 2004 в 09:29 Гілками

все не так ...
дело в то, что это названия разных маневров.
т.е. если ты объезжаешь машину без выезда на встречную – это опережение.
Если с выездом на встречную – обгон.
Относительно:
В ответ на:

14.1. Осуществлять обгон нерельсовых транспортных средств разрешается только слева.



Согласен, что трудно представить ситуацию «справа», но я думаю, что с нашими дорожниками это возможно.
На картинке есть еще и пересечение двойной сплошной, а это уже другие пункты ПДД.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVA
старый писатель ***
54 года, Киев
Сообщения: 985
С нами с 03.11.2003

Re: казус в ПДД? [Re: Nero]
      23 декабря 2004 в 09:57 Гілками

С опережением справа... А почему ошибка?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 15341
С нами с 25.03.2004

А одинарную осевую можно? [Re: _K2_]
      23 декабря 2004 в 12:08 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 425
С нами с 27.06.2003

Re: казус в ПДД? [Re: _K2_]
      23 декабря 2004 в 13:09 Гілками

В ответ на:

полуофф:
зачем на старонаводницкой стоят знаки "обгон запрещен", при том что нарисована двойная сплошная? Ведь ее и так низзя пересекать. Больше нигде таких знаков при данной разметке не припомню.




Внимательнее надо быть , товарисч
Очень часто разметка и знаки дублируют запрет или предписание.
Я думаю эта перестраховка не повредит, поскольку видимость разметки зависит от состояния дорожного покрытия ,времени года ,работы(бездействия) дорожных служб и т.п. Более того, в ПДД есть прямая ссылка на такую ситуацию .
Посему, дублирование не помешает и уверен,что это . где-то в ГОСТах все прописано.

P.S. Правда бывают и прикольные ситуации -знаки "Обгон запрещен" на дорогах с односторонним движением, например. Ну это - в чистом виде рудимент


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2696
С нами с 07.05.2004

Re: казус в ПДД? [Re: KVA]
      23 декабря 2004 в 13:27 Гілками

насколько я понимаю, ошибка в том, что видимо хотели сказать, что нельзя менять полосу и опережать справа. а в итоге (после смены опеределения обгона), пункт 14.1 описывает экзотическую ситуацию. а маневр с перестроением на правую полосу и последующим опережением, таким образом, перестал быть нарушением. вот в чем еще одна ошибка.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пАдонАк **
46 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8614
С нами с 08.11.2001

Re: казус в ПДД? [Re: johnn]
      23 декабря 2004 в 13:30 Гілками

вы не поняли.
Есть дороги по одной полосе для движения в каждом направлении. Там практически невозможно обойтись без обгона на длительном отрезке дороги. В местах, где это делать опасно, рисуют одинарную сплошную и ставят знак "обгон запрещен".

Есть дороги по две полосы для движения в каждом направлении (Старонаводницкая). На таких дорогах выезд на встречку вообще не нужен, т.к. всегда "обогнать" можно, пользуясь маневрированием и опережением. Вот мой вапрос и заключался - нафига на таких дорогах ставить знак "обгон запрещен"? Продублировать двойную сплошную? Так двойная сплошная - это не только запрещенный обгон. Это еще и запрещенные повороты налево, развороты. Ставить дублирующие знаки тоже? Воображения хватает представить это? ))))))))))))))0
-->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2696
С нами с 07.05.2004

чего же не так? [Re: Zbuk]
      23 декабря 2004 в 13:32 Гілками

В ответ на:

все не так ...
дело в то, что это названия разных маневров.
т.е. если ты объезжаешь машину без выезда на встречную – это опережение.
Если с выездом на встречную – обгон.





разве я где-то утверждал иное?

В ответ на:

На картинке есть еще и пересечение двойной сплошной, а это уже другие пункты ПДД.




вот поэтому я и говорю, что ситуация экзотическая. к которой, без предшествующего нарушения, и прийти нельзя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2696
С нами с 07.05.2004

Re: казус в ПДД? [Re: _K2_]
      23 декабря 2004 в 13:39 Гілками

В ответ на:

зачем на старонаводницкой стоят знаки "обгон запрещен", при том что нарисована двойная сплошная?




я думаю, это для перестраховки на случай неудовлетворительного состояния разметки. или если ее по каким-то причинам не разглядеть. а место аварийноопасное. вот и висит еще одно напоминание о запрете.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: казус в ПДД? [Re: _K2_]
      23 декабря 2004 в 13:46 Гілками

Анахренизм.
Знак там еще со старых времен висит, когда обгоном считался выезд на смежную полосу. Поскольку Старонаводницкая не прямая, а один спложной поворот, то маневры с перестроением из одной своей полосы в другую, по мнению авторов установки знака несут повышенную опасность. Вот и повесили знак, чтобы народ полосы не менял.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пАдонАк **
46 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8614
С нами с 08.11.2001

Re: казус в ПДД? [Re: rEvolution]
      23 декабря 2004 в 20:07 Гілками

Я соглашусь с таким объяснением. Только кажется мне, что эти знаки на этой улице появились именно после убирания рельсов и расширения улицы до 4-х полос, когда понятие обгона в ПДД уже изменилось. А может, повесили по привычке...

зы. предлагаю внести предложение по созданию нового дорожного знака - Перестроение запрещено. В принципе, достаточно нарисовать сплошную линию между полосами попутного направления. А новый знак - шоп наверняка
-->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: казус в ПДД? [Re: _K2_]
      24 декабря 2004 в 09:52 Гілками

В ответ на:

эти знаки ... появились ... когда понятие обгона в ПДД уже изменилось.



А что у нас народ Правила читает? Да 90% ездят по наитию, и для них понятие обгона такое, как в старых ПДД написано т.е. выезд со своей полосы. Так что знак работает (правда у нас большинство имели в виду вообще все занки и ПДД вместе с ними...)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Илья, а как ты тогда ездить будешь? :) (+) [Re: _K2_]
      25 декабря 2004 в 00:16 Гілками

придецца нарушать Хто ж не обгоняет...

Я, наверное, не смог бы ташнить , хотя ситуации, конечно, бывают разные...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 110 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2210

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія