+ воровство абсолютно на всех уровнях... т.е. граждане считают что государство им должно по жизни и недополученное компенсируют всеми возможными способами...
а к фискальной и монетарной политике надо добавить неэффективную систему управления, судебную и бюджетную системы, тотальную коррупцию и т.д.
Если, таки, продолжать сравнивать с Россией то эти все вещи там ненамного лучше
А принципиальная разница в производительности труда вызвана в основном выдающимися (кроме шуток) успехами российского нефтегазового комплекса. От которого часть пирога перепадает и остальным либо добровольно (путем закупок нефтегазовиками товаров и услуг) либо принудительно (через экспортные пошлины и налоги). Избыток финансового ресурса, опять же, позволяет инвестировать в другие отрасли развивая их (в то же сельское хозяйство, перерабатывающие отрасли и розницу, например).
добавлю. У меня есть глубокой подозрение, что если бы наши олигархи не уходили от налогов через офшоры и т.п. то при существующем уровне наших технологий, производительности труда и налогообложения, они вообще не могли бы ничего никому продавать, в связи с крайней неконкурентностью...
вот такую экономическую "систему" построили - неполноценный мутант на искуственном дыхании и питании и пытаемся его доить...
Нельзя ли конкретно, в каких областях низкая производительность труда и технологии? Я считаю, что это миф, что мы плохо живем потому, что плохо работаем.
Даже если взять тот же завоз топлива мимо акцизов -- обложенное акцизами топливо стало бы дороже для потребителей со всеми вытекающими проблемами.
Ого.. ну это в корне не правильное утверждение ИМХО..
В чем именно? Вы серьезно считаете что на топливном рынке акцизы платит не потребитель? На рынке есть топливо от двух источников -- чистый импорт (с которым и были махинации) и от отечественных НПЗ (сироток которые все никак "не могут" переоборудоваться под выпуск топлива по евростандартам и потому уже который год лоббируют отложение введения новых ДСТУ на моторные топлива).
Все НПЗ, кроме одного, давно переоборудованы.
Причина не в низкой производительности труда, а в низкой его оплате и неразвитости внутреннего рынка, как следствие.
Ого.. ну это в корне не правильное утверждение ИМХО..
В чем именно? Вы серьезно считаете что на топливном рынке акцизы платит не потребитель? На рынке есть топливо от двух источников -- чистый импорт (с которым и были махинации) и от отечественных НПЗ (сироток которые все никак "не могут" переоборудоваться под выпуск топлива по евростандартам и потому уже который год лоббируют отложение введения новых ДСТУ на моторные топлива).
Причина не в низкой производительности труда, а в низкой его оплате и неразвитости внутреннего рынка, как следствие.
Вы в который уже раз путаете причину и следствие. Возьмите валовый доход от своих ларьков и поделите на кол-во персонала. Затем проделайте тоже самое для гипермаркета той же направленности. Сравните числа. Если все еще непонятно то сравнили именно производительность труда персонала розничной торговли. В самих гипермаркетах она уступает зарубежной в частности из-за меньшего среднего чека. Однако в целом по рознице у нас сильно отстает из-за обилия таких вот ларьков. И тоже самое - везде. Дойчтелеком и Укртелеком обслуживают примерно одинаковое число абонентов, но средний чек в Дойчетелекоме выше и в нем работают ~12000 человек против 70000+ в Укртелекоме. Водитель маршрутки тратит столько же времени сколько и водитель поезда метро или автобуса, но перевозит несравнимо меньше человек. Дворник с метлой уберет меньше улиц чем дворник на спецтранспорте для уборки улиц и тротуаров. Короче, примеров низкой производительности труда вагон и тележка. Разумеется, где-то эта производительность сравнима. Но в целом по экономике - полная ж.
Наверно рано или поздно придется пережить греческий вариант развития страны, с шоковой терапией, отказом от соцобязательств, внешним диктатом экономической и внутренней политики и т.п.
Давным давно пришел к такому убеждению. Пока существующая руководящая система не самоубьется в итоге своего фунционировнаия- ничего путного в стране не будет.
Она не самоубьется - на нее социальный заказ от общества имеется. Того самого которое досталось от СССР. Люди ходят социального гос-ва, а это требует мощного аппарата для администрирования (сбора средств и их перераспределения). Когда почти 50% избирателей пенсионеры, а из остальных под 90% имеет доходы менее 20k$ в год о каких реформах может идти речь? Как их профинансировать и на что они будут направлены? На еще больше социалки? О чем-то можно будет начать говорить когда под ВР толпы будут протестовать с лозунгами "требуем изъять из Конституции статью о запрете снижать соцстандарты".
Система таки самоубїется. Приведу аналогию. Чел прыгает с 20 этажа. Не для того чтобы убиться- вот он решил что он может летать и решил полетать. Он не хочет убиватья и предположим этот чел крайне востребоан общетвом- но он все равно самоубъется, потому что законов физики никто не отменял и востребованноть обществом не поможет "слететь" с 20 го этажа целым. Так и с системой -законов экономики никто не отменял, даже КПСС этого не смогла в свое время. Если система будет тратиь больше чем зарабатывать то просущетввовать она сможет до тех пор пока кто-то извне системы дает денег на ее поддержку. Как перестанут давать -очень скоро системе будет фсё. И никакое желание общества тут не поможет. А таки перестанут и думаю это время не за горами.
добавлю. У меня есть глубокой подозрение, что если бы наши олигархи не уходили от налогов через офшоры и т.п. то при существующем уровне наших технологий, производительности труда и налогообложения, они вообще не могли бы ничего никому продавать, в связи с крайней неконкурентностью...
вот такую экономическую "систему" построили - неполноценный мутант на искуственном дыхании и питании и пытаемся его доить...
Нельзя ли конкретно, в каких областях низкая производительность труда и технологии? Я считаю, что это миф, что мы плохо живем потому, что плохо работаем.
Речь не идет о работе какого то конкретного индиидуума. Речь о плохой работе производительных сил в целом. А в нашей стране они работают таки плохо. Потому что им сильно мешают. Слишком много средств и ресурсов тратится бизнесом на решение ненужных проблем создаваемых системой - поэтому результат работы невысок.
Причина не в низкой производительности труда, а в низкой его оплате и неразвитости внутреннего рынка, как следствие.
Вы в который уже раз путаете причину и следствие. Возьмите валовый доход от своих ларьков и поделите на кол-во персонала. Затем проделайте тоже самое для гипермаркета той же направленности. Сравните числа. Если все еще непонятно то сравнили именно производительность труда персонала розничной торговли. В самих гипермаркетах она уступает зарубежной в частности из-за меньшего среднего чека. Однако в целом по рознице у нас сильно отстает из-за обилия таких вот ларьков.
"Средний чек" это прекрасно. Но не все так просто. Численность персоонала гипермаркета на единицу оборота - отличается от "груды ларьков" конечно, но не так разительно как может показаться на первый взгляд. При том ларьки имеют более высокие цены (и вероятно - маржу), и имеют значительно меньшие "постоянные затраты", от капитальных вложений, по оборотный капитал. Так что тут если "производительность труда" мерять не оборотом а прибылью, то неизвестно еще что получится. Если почитать внимательно посты ТС, то жалуется он на высокие затраты в сравнению с ценой услуги (и уровнем конкуренции). Цена услуги определяется в основном спросом (платежеспособным), т.е. во многом - количеством денег на руках у населения. В то время как затраты - во многом (если не в большей части) определяются совсем другими факторами, даже не уровнем оплаты труда. Например - услугами (и товарами) различных монополистов (от разрешиловки до топлива). Итого, что мы видим? Мы видим как естественные (или искуственные) монополисты в тех областях где весьма низка эластичность спроса повышают цены, что увеличивает по итогу их долю в себестоимости в целом по экономике. Такие товары как топливо, ЖКХ, та-же разрешиловка всякая (официальная, и не очень). Повышая свою долю в себестоимости единицы ВВП (и расходах "пересичного") - они ясен перец ужимают чужую. Т.е. уменьшают чижую доходность везде, гиде этот спрос таки эластичен. И не суть даже важно то, происходит это стараниями державы, т.е. увеличением налоговой нагрузки (или просто цен) на товары и услуги "неэластичного спроса", или "злой волей монополистов". Хотя у нас имеют место оба процесса. И даже фактор "злой воли" тут не важен (равно как и монополии), держава увеличивая затраты тех, кто предоставляет таки предметы "неэластичного спроса" просто заставляет их поднимать цену, и давить на остальной рынок. При этом каких-либо ресурсов для радикального уменьшения своей себестоимости у "всех остальных" просто нету, учитывая запредельную цену кредитных ресурсов, да и вообще уровень рисков при инвестициях. Итого - тупик. Доведение этой самой доходности "всех остальных" до определенного предела (с спроса на них) приводит к массовому их коллапсу, безработице, и нехватке у населения средств даже на оплату предметов "совершенно неэластичного спроса". Ибо тупо "нетбабла [*****]". Ну оно еще сопровождается обычно кризисом неплатежей по кредитам (и вообще неплатежей) и.т.п. подробностями. Это совершенно классическая модель и сценарий, приведший например к великой депрессии в США в свое время. И во всех учебниках уже лет 100 как написано что делать, дабы этого не случилось. Наши сейчас - все делают ровно наоборот, так что результат - не замедлит воспоследовать. Методом борьбы с явлением - есть таки контроль цен тех самых "предметов неэластичного спроса", цены кредитных ресурсов, и прочее "надувание деньгами" потребительского рынка. Ну ладно, я там понимаю высокие мировые цены на энергоносители (допустим), с которыми трудно что-то сделать. Допустим. Но стоимость например отечествнной судебной системы (и прочей бюрократии) государство может как-то ограничить? Или цену кредитов? Оно ведь от цены на газ очень опосредованно зависит. Более того, отечественная социальная система ставит себе целью ударное перераспределение доходов именно в сторону той части населения, где доля "предметов неэластичного спроса" в "корзинке" максимальна. Т.е. пенсионеров например всяких, у кого денег лишь на коммуналку да скудный набор продуктов питания. Чем ситуация еще усугубляется. Мы идем другим путем. Кивая на высокие цены в Европе на весь этот газ, бензин, разрешиловку, социалку, Евро-2012 и прочие гламуры - никто не задумывается что там доля этого всего (предметов абсолютно неэластичного спроса кстати) в доходах пересичного (как равно и в себестоимости единицы ВВП) значительно меньше чем у нас даже сегодня. А ведь именно эта доля определяет ту вполне зримую грань гиде дальше пушной зверь, а не абсолютные цифры и абсолютные цены. Потому мы за эту грань смело шагаем, очарованные призрачным сиянием гламуров. Только вовсе не гламуры нас за ней ожидают, ой совсем не гламуры...
Я считаю, что это миф, что мы плохо живем потому, что плохо работаем. ... Причина не в низкой производительности труда, а в низкой его оплате и неразвитости внутреннего рынка, как следствие.
вы действительно не понимаете и путаете причины и следствия... Производительность труда - это объем продукции или услуг произведенный из расчета на одного человека. И невозможно платить человеку больше чем он создает добавленной стоимости, тем более что часть ее должна еще и перераспределятся через бюджет в пользу иждевенцев и бюджетников...
Украина занимает примерно сотое место в мире по выпуску продукции на душу населения (примерно 6.5 тыс $ в год на человека), для сравнения РФ занимает 50-е место с 16-ю тысячами, а Германия 20-е место с 35-ю тысячами на душу... Вот и представим себе, как мы все можем в среднем жить на нашу среднюю произведенную добавленную стоимость в размере 6-7 тыс в год ... Какой то отдельно взятый человек может работать и очень успешно, но вокруг него десяток тех, кто вообще ничего не производит...
Износ основных средств в промышленности достиг 80% (почти все еще советского производства). Огромная доля ручного и неквалифицированного труда. Там где в европе стоит робот или линия-автомат с одним диспечером, у нас два десятка работяг напильниками машут... так и живем. Два десятка работяг получают з/п, как один немецкий специалист... с чего им больше платить, если они все вместе произвели столько же продукции как один немец, даже если они и пахали 8 часов не поднимая головы ? В прессе проскальзывала информация о производительности в автопромышленности. Наш рабочий автопрома в среднем в месяц производит продукции на 2 тыс евро, немецкий на 10 тыс евро... и пока так будет, никогда наш не будет получать как немец. Рыночный принцип оплаты труда - это за результат, а социалистический - за работу... почувствуйте разницу.
Это вы путаете причину и следствие. Наш рабочий производит на 2 тысячи потому, что больше не может продать, а не потому что медленно крутит гайки. Добавленная стоимость - да, низкая, но и распределение ее у нас иное, иначе не было бы олигархов. А производителльность труда у нас ничем не хуже, а местами лучше многих стран. Причина в том, что экономика экспортноориентированная и низкая оплата труда - основной конкурентный аргумент ее. Если начать платить больше, чтобы развивался внутренний рынок, то олигархи обеднеют, поэтому правительство искусственно сдерживает конкуренцию и оплату труда, как ее следствие.
"итого в сухом остатке"
Если принять как аксиому, что бардак/воровство/коррупция в России и Украине процветает примерно одинаково, то основная проблема - соотношение ВВП на рыло населения в этих странах, ну и внешнеторговый баланс.
Грубо говоря, при низком ВВП цена некой массовой услуги не может быть на уровне страны с высоким ВВП.
При этом, если учесть что в одном и в другом случае, затраты на создание этой услуги близки, то норма прибыли за оказание аналогичных услуг может отличаться во много раз (сотни/тысячи процентов).
Опять же - резюмируя. Исходя из внешней/внутренней государственной политики России и полного отсутствия оной в Украине, этот разрыв будет продолжать расти. При этом уже сейчас наблюдаем переток как низко квалифицированного персонала (водители, парикмахеры, строители) так и капитала/мозгов (инвесторы) из Украины в Россию.
... где то так.
При этом уже сейчас наблюдаем переток как низко квалифицированного персонала (водители, парикмахеры, строители) так и капитала/мозгов (инвесторы) из России в Украину.
... где то так.
Кого куда переток? Может наоборот -- из Украины в Россию? Сюда я пока только переток российского капитала наблюдаю, в основном потому что здесь столь же привычно как дома но малехо поспокойнее (по крайней мере у российских "ходорковских" здесь ничего не отбирают).
PS. А так резюме верное. Таки да... поправил...
Это вы путаете причину и следствие. Наш рабочий производит на 2 тысячи потому, что больше не может продать, а не потому что медленно крутит гайки. Добавленная стоимость - да, низкая, но и распределение ее у нас иное, иначе не было бы олигархов. А производителльность труда у нас ничем не хуже, а местами лучше многих стран. Причина в том, что экономика экспортноориентированная и низкая оплата труда - основной конкурентный аргумент ее. Если начать платить больше, чтобы развивался внутренний рынок, то олигархи обеднеют, поэтому правительство искусственно сдерживает конкуренцию и оплату труда, как ее следствие.
Продать можно много куда, не обязательно зацикливаться на внутреннем рынке. Правда то г-но которое наш рабочий производит только здесь и покупают.
Кстати, раз уж Вы считаете что проблема только в том что мало платят то начните платить своим работникам больше. Ну раз в пять хотя бы. Или Вас правительство сдерживает?
... Потому мы за эту грань смело шагаем, очарованные призрачным сиянием гламуров. Только вовсе не гламуры нас за ней ожидают, ой совсем не гламуры...
Вы не клон lh2 случайно? А то прям на одно лицо...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
На рынке есть топливо от двух источников -- чистый импорт (с которым и были махинации) и от отечественных НПЗ (сироток которые все никак "не могут" переоборудоваться под выпуск топлива по евростандартам и потому уже который год лоббируют отложение введения новых ДСТУ на моторные топлива). 
