autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Как исключить ЕСВ из дохода для 3 гр 5%?

V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Как исключить ЕСВ из дохода для 3 гр 5%?
      18 апреля 2012 в 12:55 Гілками

В НК написано:
"292.10. Не є доходом суми податків і зборів, утримані (нараховані) платником єдиного податку під час здійснення ним функцій податкового агента, а також суми єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування, нараховані платником єдиного податку відповідно до закону."
Т.е. по идее сумму ЕСВ нужно из дохода отнять. Вопрос в том, как это отобразить в "Книге учета доходов" для 3 группы без НДС (т.е. со ставкой 5%)? Или я что-то не так понимаю?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
35 лет за рулем, Київ <--> Білогородка
Сообщения: 6694
С нами с 31.08.2001

Re: Как исключить ЕСВ из дохода для 3 гр 5%? [Re: alt402]
      18 апреля 2012 в 18:52 Гілками

alt402 18.04.2012 12:55 пишет:

Вопрос в том, как это отобразить в "Книге учета доходов" для 3 группы без НДС (т.е. со ставкой 5%)?



Если это и так, то как его еще отобразить в отчетах? Там минусов нет. Одни сплошные плюсы: я имею в виду статьи, которые облагаются налогом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Как исключить ЕСВ из дохода для 3 гр 5%? [Re: alt402]
      18 апреля 2012 в 23:03 Гілками

УМЕНЬШАТЬ ЛИ В ДЕКЛАРАЦИИ ДОХОД ФИЗЛИЦА-ЕДИНЩИКА НА СУММУ ЕСВ?

Имеет ли право физическое лицо – предприниматель – плательщик единого налога третьей группы при начислении этого налога уменьшать сумму дохода на сумму единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование (далее – ЕСВ)? Какую сумму дохода (с ЕСВ или за минусом ЕСВ) должны отражать в налоговой декларации плательщика единого налога – физического лица – предпринимателя (далее – Декларация) предприниматели-единщики всех групп?


Действительно, согласно п. 292.10 Налогового кодекса (далее – НК) не являются доходом плательщика единого налога, в частности, суммы ЕСВ, начисленные в соответствии с законом. Это означает, что физическое лицо – предприниматель – плательщик единого налога третьей группы, который платит единый налог в размере 3 % или 5 % от суммы полученного дохода за отчетный период (п. 293.3 НК), вправе уменьшить такой доход на сумму уплаченного ЕСВ за этот же период.
Предположим, что доход за I квартал у такого единщика составит 200 000 грн., а сумма начисленного и уплаченного ЕСВ (за себя и наемных работников) – 32 000 грн. Тогда доход, подлежащий налогообложению, будет равен 168 000 грн. (200 000 грн. – 32 000 грн.).
Конечно, сумму полученного дохода необходимо показывать в Декларации за отчетный период, а именно в строке 01 (для плательщиков первой группы), или 06 (для плательщиков второй группы), или 11 либо 12 (для плательщиков третьей группы). Однако ее надо уменьшить на сумму начисленного и уплаченного ЕСВ за этот отчетный налоговый период, поскольку сумма такого взноса не является доходом единщика.
Обращаем внимание, что отчетным периодом для физических лиц – плательщиков единого налога первой группы является календарный год, а второй и третьей групп – календарный квартал (п. 294.1 НК).
Следовательно, единщики третьей группы имеют право при начислении единого налога уменьшать сумму полученного дохода на сумму начисленного и уплаченного ЕСВ. В Декларации физические лица – единщики также показывают сумму дохода, уменьшенную на сумму ЕСВ.

Татьяна ФЕДЧЕНКО, начальник отдела налогообложения самозанятых лиц Управления администрирования налогов на доходы физических лиц Департамента налогообложения физических лиц ГНС Украины


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Как исключить ЕСВ из дохода для 3 гр 5%? [Re: Alexsus]
      19 апреля 2012 в 00:09 Гілками

Спасибо
С отчетом понятно. Понять бы, как это в книгу записать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Как исключить ЕСВ из дохода для 3 гр 5%? [Re: alt402]
      19 апреля 2012 в 00:56 Гілками

Який порядок заповнення колонки 9 частини першої, та колонки 6 частини другої книги обліку доходів і витрат ФОП платниками ЄП за ставкою 3% (з ПДВ чи без ПДВ)?
Повна відповідь PV Вибачте, на дане запитання відповідь в Єдиній базі податкових знань на даний час відсутня.

Які витрати зазначаються ФОП - платниками ЄП третьої групи, що є платниками ПДВ у колонці 2-3 і 6 та на яку дату?
Повна відповідь PV Вибачте, на дане запитання відповідь в Єдиній базі податкових знань на даний час відсутня.

Чи передбачено в колонках 4 та 7 книги обліку доходів вказувати від”ємні значення?
Повна відповідь PV Вибачте, на дане запитання відповідь в Єдиній базі податкових знань на даний час відсутня.

Кстате у юристов от Лиги вот такой взгляд на поднятый вопрос (и я с ними по сути согласен):

В ответ на:

УМЕНЬШАТЬ ЛИ В ДЕКЛАРАЦИИ ДОХОД ФИЗЛИЦА-ЕДИНЩИКА НА СУММУ ЕСВ? Согласно п. 292.10 Налогового кодекса не являются доходом плательщика единого налога, в частности, суммы ЕСВ, начисленные в соответствии с законом.

Евгений Даниленко

Налоговый кодекс не предусматривает возможности уменьшения размера доходов плательщика единого налога, на сумму каких-либо расходов. Указанная же Вами норма (п. 292.10 НК) предусматривает, что суммы ЕСВ, уплаченные ФЛП-плательщиком ЕН третьей группы не включаются в его налогооблагаемый доход. Конечно, эта норма выглядит абсурдно (понятно ведь, что расходы на ЕСВ в доходы включатся не могут), но именно такое ее толкование, считаю, является верным. Такого же мнения придерживается и ГНСУ, о чем свидетельствует ее ответ на вопрос от 14.02.2012, размещенный в Базе налоговых знаний в системах ЛІГА:ЗАКОН.

Елена Зайцева

Нет, отнимать от суммы дохода сумму ЕСВ не нужно. ЕСВ в самом деле не является доходом, но норма статьи 292.10 НКУ говорит НЕ о том, что на сумму ЕСВ нужно уменьшить доход, а о том, что эту сумму не нужно включать в доход (таким образом увеличивая и налог).





А это из "Базы единых знаний" ГНАУ:

Чи має право ФОП - платник ЄП третьої групи зменшити свій оподатковуваний дохід на суму сплаченого єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування?

Коротка відповідь : До оподатковуваного доходу фізичної особи – підприємця - платника єдиного податку третьої групи не включається сплачена сума єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування.
Повна відповідь : Відповідно до п.292.10 ст.292 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-VI із змінами та доповненнями не є доходом суми податків і зборів, утримані (нараховані) платником єдиного податку під час здійснення ним функцій податкового агента, а також суми єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування, нараховані платником єдиного податку відповідно до закону. Отже, до оподатковуваного доходу фізичної особи – підприємця - платника єдиного податку третьої групи не включається сплачена сума єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Как исключить ЕСВ из дохода для 3 гр 5%? [Re: Alexsus]
      19 апреля 2012 в 11:34 Гілками

Alexsus 19.04.2012 00:56 пишет:

Кстате у юристов от Лиги вот такой взгляд на поднятый вопрос (и я с ними по сути согласен):
В ответ на:

Елена Зайцева

Нет, отнимать от суммы дохода сумму ЕСВ не нужно. ЕСВ в самом деле не является доходом, но норма статьи 292.10 НКУ говорит НЕ о том, что на сумму ЕСВ нужно уменьшить доход, а о том, что эту сумму не нужно включать в доход (таким образом увеличивая и налог).






У них чего, юристы из иезуитов? Какая разница как это обозвать - расходом или недоходом. Вопрос в том, как из полученных на счет денег недодать в доходы сумму ЕСВ? Суммы ж разные получатся - в книге сумма доходов до уплаты ЕСВ, а в отчете - без. А как уплаченную сумму ЕСВ в книге записать? Или не записывать, а просто уменьшить сумму доходов в отчете на сумму ЕСВ?
Можно, пожалуйста, попроще? Для особо бестолковых, вроде меня


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Как исключить ЕСВ из дохода для 3 гр 5%? [Re: alt402]
      19 апреля 2012 в 12:24 Гілками

alt402 19.04.2012 11:34 пишет:

У них чего, юристы из иезуитов? Какая разница как это обозвать - расходом или недоходом. Вопрос в том, как из полученных на счет денег недодать в доходы сумму ЕСВ? Суммы ж разные получатся - в книге сумма доходов до уплаты ЕСВ, а в отчете - без. А как уплаченную сумму ЕСВ в книге записать? Или не записывать, а просто уменьшить сумму доходов в отчете на сумму ЕСВ?
Можно, пожалуйста, попроще? Для особо бестолковых, вроде меня




Юристы толковые. Дело в том, что исключительный перечень того, что можно исключить из дохода содержит в себе следующая статья:

292.11. До складу доходу, визначеного цією статтею, не
включаються:

1) суми податку на додану вартість;

2) суми коштів, отриманих за внутрішніми розрахунками між
структурними підрозділами платника єдиного податку;

3) суми фінансової допомоги, наданої на поворотній основі,
отриманої та поверненої протягом 12 календарних місяців з дня її
отримання, та суми кредитів;

4) суми коштів цільового призначення, що надійшли від
Пенсійного фонду та інших фондів загальнообов'язкового державного
соціального страхування, з бюджетів або державних цільових фондів,
у тому числі в межах державних або місцевих програм;

5) суми коштів (аванс, передоплата), що повертаються покупцю
товару (робіт, послуг) - платнику єдиного податку та/або
повертаються платником єдиного податку покупцю товару (робіт,
послуг), якщо таке повернення відбувається внаслідок повернення
товару, розірвання договору або за листом-заявою про повернення
коштів;

6) суми коштів, що надійшли як оплата товарів (робіт,
послуг), реалізованих у період сплати інших податків і зборів,
встановлених цим Кодексом, вартість яких була включена до доходу
юридичної особи при обчисленні податку на прибуток підприємств або
загального оподатковуваного доходу фізичної особи - підприємця;

7) суми податку на додану вартість, що надійшли у вартості
товарів (виконаних робіт, наданих послуг), відвантажених
(поставлених) у період сплати інших податків і зборів,
встановлених цим Кодексом;

8) суми коштів та вартість майна, внесені засновниками або
учасниками платника єдиного податку до статутного капіталу такого
платника;

9) суми коштів у частині надмірно сплачених податків і
зборів, встановлених цим Кодексом, та суми єдиного внеску на
загальнообов'язкове державне соціальне страхування, що
повертаються платнику єдиного податку з бюджетів або державних
цільових фондів;

10) дивіденди, отримані платником єдиного податку - юридичною
особою від інших платників податків, оподатковані в порядку,
визначеному цим Кодексом.


Таким образом - нет такого понятия, что ЕСВ нужно исключать из дохода. Статья 292.10 говорит лишь о том, что такая сумма не есть доход (хотя это и ежу понятно) - и дабы ещё больше не увеличивать налогооблагаемую базу её следует игнорить. Да и сам принцип единого налога говорит об этом - сейчас ЕСВ отдельно, ЕН - отдельно. Ранее ЕСВ был частью ЕН.

Во всяком случае я бы не спешил - обратился бы лично в ДПИ за индивидуальным разъяснением.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Как исключить ЕСВ из дохода для 3 гр 5%? [Re: Alexsus]
      19 апреля 2012 в 13:46 Гілками

Да-да, 292.11 я тоже внимательно прочитал.

Alexsus 19.04.2012 12:24 пишет:

Таким образом - нет такого понятия, что ЕСВ нужно исключать из дохода. Статья 292.10 говорит лишь о том, что такая сумма не есть доход (хотя это и ежу понятно) - и дабы ещё больше не увеличивать налогооблагаемую базу её следует игнорить. Да и сам принцип единого налога говорит об этом - сейчас ЕСВ отдельно, ЕН - отдельно. Ранее ЕСВ был частью ЕН.



Все равно ничего не понял Можно мне конкретно разжевать? Вот получил я на счет деньги в кол-ве Х грн, записал в книгу как доход. Из этих денег я заплатил ЕСВ - его я в книгу вроде как записать не могу - стало Х-ЕСВ грн. Налог 5% я должен платить с Х грн или с Х-ЕСВ? Если последнее, то как зафиксировать, почему суммы в книге и отчете разные?
Или я не имел право платить ЕСВ со счета из доходов, потому как ЕСВ - "недоход"?

Alexsus 19.04.2012 12:24 пишет:

Во всяком случае я бы не спешил - обратился бы лично в ДПИ за индивидуальным разъяснением.



Они мне еще на вопрос про курсовую разницу не ответили Но сегодня-завтра напишу еще и по этому поводу, впрочем до сроков уплаты налога все равно вряд ли успею получить ответ.

ЗЫ. Спасибо за разжевывания


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35610
С нами с 30.10.2009

Re: Как исключить ЕСВ из дохода для 3 гр 5%? [Re: Alexsus]
      19 апреля 2012 в 14:19 Гілками

Alexsus 19.04.2012 00:56 пишет:


Кстате у юристов от Лиги вот такой взгляд на поднятый вопрос (и я с ними по сути согласен):




+100
я когда это еще первый раз читала, то как бы понятно было, что это НЕ отнимается
просто подурному написано, что это не доход
конечно не доход, ты же платишь, а не тебе))
почитала выше разъяснение налоговиков и думаю вот это номер))
но имхо вестись не стоит, разведут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Как исключить ЕСВ из дохода для 3 гр 5%? [Re: alt402]
      19 апреля 2012 в 14:58 Гілками

alt402 19.04.2012 13:46 пишет:

Из этих денег я заплатил ЕСВ - его я в книгу вроде как записать не могу - стало Х-ЕСВ грн.




Ошибка!

Это я на общей системе плачу ЕСВ из дохода, а единщики просто платят ЕСВ, независимо от дохода. Потому и к доходу у единщиков сей налог никакого отношения не имеет, о чом и говорицца в ст.292.10.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5805

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія