постав себе на місце власника форумів - навіщо йому це все мутити і щось міняти? існуюча система влаштовує, заплутаність та неоднозначність трактування правил (законів) так само в традиціях у наших людей, як і небезпідставна фантастичність існування справедливих суддів.
Які би правила не були, а правий буде той, у кого прав більше. А користувачу, якому щось не подобається у діях влади, залишається лише кілька простих варіантів: 1. "проковтнути", у більшості випадках так і відбувається і це для адміністрації дуже зручний варіант. 2. залишити форум добровільно. теж норм, без зайвих хвиль хтось там зник, не велика втрата. 3. спробувати пошукати справедливості і в результаті залишити форум через бан.
От що би я підкоригував у правилах, так це прибрав би окремі псевдоправила у профільних дошках, де такі є, і вніс би їх, якщо без них ніяк, у єдині основні правила. А то виходить, що галочку ставиш під одними правилами, а там десь по розділах хтось собі навигадував отсєбятіни і самостверджується на підставі тих "псевдоправил". я вже з таким зіткнувся і в деякі розділи через це для мене перестали існувати.
В ответ на: постав себе на місце власника форумів - навіщо йому це все мутити і щось міняти?
Нельзя сказать, что ничего не делается. Да вот хотя бы то, о чем ты написал:
В ответ на: От що би я підкоригував у правилах, так це прибрав би окремі псевдоправила у профільних дошках, де такі є, і вніс би їх, якщо без них ніяк, у єдині основні правила.
В основные правила добавили правила политички. Еще из относительно недавнего помню дополнение пункта о призывах к нарушению законодательства. Наверное, и еще что-то есть.
Ну и я не думаю, что владелец непосредственно заинтересован в этих непонятках, ведь что-то реально сделать, наверное, не так просто организационно и т.п. С теми же модераторами озвучивалась ситуация: они действуют на общественных началах, и гнобить их владелец не может по понятным причинам. Тем не менее, есть же какой-то здравый смысл, есть адекватные и добросовестные модераторы, и если они смогут внести в "правилоприменение" что-то разумное и логичное - это только плюс. Я так думаю.
скільки я на форумі, то правила розростаються. а толку від того розростання ІМХО ніякого. Їх би скоротити десь вдесятеро, розбити на прості однозначно зрозумілі речення. або взагалі
1. на форумі заборонений мат та реклама за межами рекламного розділу. 2. у всіх інших конфліктних випадках модератор виносить рішення на свій розсуд. 3. модератор завжди правий.
і все. адже де факто приблизно так і є.
В ответ на: Тем не менее, есть же какой-то здравый смысл, есть адекватные и добросовестные модераторы, и если они смогут внести в "правилоприменение" что-то разумное и логичное - это только плюс.
це добра воля і порядність особисто кожного модератора, прості смертні юзери на їх адекватність ніяк не вплинуть.
В ответ на: скільки я на форумі, то правила розростаються. а толку від того розростання ІМХО ніякого.
Собственно, сами правила - это формальность. Пусть даже они при этом умещаются в три строчки. Я изначально немного другое имел в виду: попробовать вместе с модераторами обсудить какой-то жизнеспособный и понятный механизм принятия решений. Как пример см. толкование наезда/перехода на личности. Почему именно это? Будем считать по умолчанию, что все пытаются действовать добросовестно, но при этом могут что-то толковать для себя ошибочно или субъективно. В итоге принимаются необоснованные или непонятные решения, начинаются разборки и т.д. Кому это надо?
В ответ на: скільки я на форумі, то правила розростаються. а толку від того розростання ІМХО ніякого.
Собственно, сами правила - это формальность. Пусть даже они при этом умещаются в три строчки. Я изначально немного другое имел в виду: попробовать вместе с модераторами обсудить какой-то жизнеспособный и понятный механизм принятия решений. Как пример см. толкование наезда/перехода на личности. Почему именно это? Будем считать по умолчанию, что все пытаются действовать добросовестно, но при этом могут что-то толковать для себя ошибочно или субъективно. В итоге принимаются необоснованные или непонятные решения, начинаются разборки и т.д. Кому это надо?
Никому ) Поэтому в личке с модератором можно решить эту проблему, нет, аппелировать к админам.
UstiM 19.09.2013 17:27 пишет: Никому ) Поэтому в личке с модератором можно решить эту проблему, нет, аппелировать к админам.
Не, ну Устим, в личке с модератором это уже решение пост-фактум, да и не всегда эффективное в виду разных мнений и особенностей каждого модератора. Ты тоже помнишь что в бытность мою модератором я просил снять некоторые предупреждения, потому как вроде потом пришли с пользователем к соглашению, да и 90% абсолютно адекватны и все понимают сами.
UstiM 19.09.2013 17:27 пишет: Никому ) Поэтому в личке с модератором можно решить эту проблему, нет, аппелировать к админам.
Не, ну Устим, в личке с модератором это уже решение пост-фактум, да и не всегда эффективное в виду разных мнений и особенностей каждого модератора. Ты тоже помнишь что в бытность мою модератором я просил снять некоторые предупреждения, потому как вроде потом пришли с пользователем к соглашению, да и 90% абсолютно адекватны и все понимают сами.
Помню конечно. Я к тому что и модер может ошибиться, и пользователь погорячиться - поэтому диалог между пользователем и модером это единственный, наверно, способ решить проблему отмены предупреждения. Если пользователь адекватен, не вижу причин не отменить наказание, другое дело если это постоянные системные нарушения, тогда конечно нет.
Понятно, что это пост-фактум, а вот насчет эффективности в силу особенностей, тут да, согласен, для того наверно админы и есть.
UstiM 19.09.2013 17:27 пишет: Никому ) Поэтому в личке с модератором можно решить эту проблему, нет, аппелировать к админам.
Не, ну Устим, в личке с модератором это уже решение пост-фактум, да и не всегда эффективное в виду разных мнений и особенностей каждого модератора. Ты тоже помнишь что в бытность мою модератором я просил снять некоторые предупреждения, потому как вроде потом пришли с пользователем к соглашению, да и 90% абсолютно адекватны и все понимают сами.
Помню конечно. Я к тому что и модер может ошибиться, и пользователь погорячиться - поэтому диалог между пользователем и модером это единственный, наверно, способ решить проблему отмены предупреждения. Если пользователь адекватен, не вижу причин не отменить наказание, другое дело если это постоянные системные нарушения, тогда конечно нет.
Понятно, что это пост-фактум, а вот насчет эффективности в силу особенностей, тут да, согласен, для того наверно админы и есть.
тут модераторы часто, наказал - дороги нет назад и все. как не показывай не говори, рогом упрется и все
В ответ на: Никому ) Поэтому в личке с модератором можно решить эту проблему, нет, аппелировать к админам.
Можно, я пробовал, знаю. Но Stor трижды прав: превентивно решать проблему обойдется дешевле, будет намного меньше разборок и выяснений отношений, а это время, нервы, трудозатраты. Ну и пути превентивного решения предлагались к обсуждению.
В ответ на: Я к тому что и модер может ошибиться, и пользователь погорячиться - поэтому диалог между пользователем и модером это единственный, наверно, способ решить проблему отмены предупреждения.
Ну вот в соседней теме предлагал начинать "производство" по нарушению с общения в привате и сделать это нормой. И об этом же в стартпосте. Есть разногласия с модератором - к админу, опять же в приват. Срач не будет на публику выноситься.