autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Новеллы в подборе персонала

13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Новеллы в подборе персонала
      16 июля 2012 в 10:03 Гілками

Цельностянуто.

Реформа занятости правительства, призванная помочь украинцам с работой, только усложнит им трудоустройство

Рекрутинговый бизнес, который до сих пор не сумел нормально встать на ноги после кризиса 2008 года, когда на рынке осталось около 60% участников, в июле этого года снова заштормило. На сей раз все из-за принятие депутатами правительственного закона «О занятости населения», с помощью которой власти решили переполовинить количество существующих компаний.

Как отмечает юрист международной юридической фирмы Schoenherr Анна Синица, новый Закон впервые закрепляет в Украине такие понятия как: «рекрутинг» (деятельность предприятий, оказывающих посреднические услуги по трудоустройству), «аутстаффинг» (услуга выведения персонала за штат работодателя) и «аутсорсинг» (деятельность предприятий, осуществляющих наём сотрудников для выполнения ними работ у другого работодателя).

По словам юриста ЮК «Алексеев, Боярчук и партнеры» Дарьи Кирилловой, закон призан урегулировать деятельность кадровых агентств, которых сегодняшний день в Украине (по неофициальным источникам) насчитывается порядка 15 тыс. «Несерьезные компании и компании-однодневки “отфильтруют”, оставив только тех, кто оказывают качественные услуги и дают “гарантийный” срок на своих кандидатов», — добавляет Анна Синица.

Закон впервые официально назначает «смотрящего» над всеми организациями, участвующими в этом бизнесе. Отныне Министерство социальной политики обязано вести учет рекрутинговых компаний, но, правда, как это будет происходить на практике, из закона пока не ясно. Непонятно также, должны ли будут такие компании становиться на учет в министерстве и получать какие-либо свидетельства/сертификаты?

Кадровые агентства отныне в Украине запрещены

До недавнего времени в Украине существовало два вида «посредников по трудоустройству»: кадровые агентства (их услуги по поиску работы оплачивали потенциальные кандидаты на вакансии) и рекрутинговые компании (с ними рассчитывались работодатели по факту принятия сотрудника на работу). Первых на рынке больше не будет. «Субъектам хозяйствования, которые предоставляют посреднические услуги в трудоустройстве, получать от граждан, которым предоставлены такие услуги, гонорары, комиссионные и другие вознаграждения, отныне запрещено», — комментирует Дарья Кириллова.

То, что компании, которые предоставляли соискателям недостаточно профессиональные услуги, зарабатывая исключительно на гонорарах от граждан, оказались вне закона, безусловно, хороший знак.Плохо другое. Не вникая в специфику сферы рекрутинга, закон вынуждает уйти с рынка часть компаний, которые работают «по белому».

В частности, как утверждает партнер компании Executive Search «Анкор СВ» Алла Коняева, в документе слишком много туманных формулировок, которые нуждаются в разъяснениях. Например, посредникам, оказывающим услуги по трудоустройству, запрещено направлять сотрудников на рабочие места в компанию, в которой на протяжении года происходило сокращение штата. «Одна сокращенная единица – это уже достаточно для запрета или нет?», — недоумевает эксперт. К тому же, на этапе переговоров о сотрудничестве с посредником работодатель еще должен захотеть предоставить ему подобную информацию.

Компании, предоставляющие посреднические услуги и услуги аутсорсинга, обязали подавать информацию о численности трудоустроенных лиц в территориальные отделения Минсоцполитики. По сути, это означает, что теперь вся внешняя рекрутинговая деятельность будет мониториться так же тщательно, как деятельность финансовых компаний (банков, страховщиков, компаний по управлению активами и т.д.).

Скорее всего, с учетом последних «модных» тенденций отечественных чиновников и законодателей, процедуры лицензирования рекрутерам не избежать. И то, что четкий механизм учета участников рынка пока не прописан, не означает, что в ближайшее время его не придумают. Уж очень хочется властям навести свой собственный порядок на рынке труда и легализировать всех вокруг. Тем более, что ответственность за нарушение законодательства о занятости населения уже серьезно ужесточили – от штрафов (в 2-5-тикратном размере минимальной заработной платы) до аннулирование разрешения на занятие такого рода деятельностью и решения о прекращении деятельности компании-нарушителя.

Персонал «в аренду» не сдается

Как отмечает Анна Синица, более жесткие условия устанавливаются для аутсорсинговых компаний (то есть, для тех, кто «сдает персонал в аренду/лизинг») — такая деятельность разрешена только при получении специального разрешения. Будет ли такое разрешение платным, какова процедура получения и сроки действия разрешения пока не ясно. Говоря по-русски, без использования профессиональных терминов, – речь идет о привлечении сезонного персонала либо временных сотрудников под какой-то конкретный проект. За последние три-четыре года данная ниша на кадровом рынке оставалась, пожалуй, единственной, которая демонстрировала стабильный рост. Работодатели, которые по разным причинам не могли или не хотели брать к себе на постоянную работу в штат сотрудников, прибегали к временному/сезонному персоналу. Теперь для аренды сотрудников придется заключать дополнительные коллективные договора и выплачивать им заработную плату не ниже той, которую получают штатные сотрудники у работодателя за выполнение аналогичной работы. При таком подходе имеющаяся ранее экономия «на аренде» персонала теряется.

«Думаю, что с прописанными требованиями смогут справиться только крупные рекрутинговые компании, что приведет к уменьшению операторов рынка. В частности, небольшие аутстаффинговые компании будут вынуждены уйти с рынка», — считает генеральный директор РК «Брейн Сорс Корпорейшн» Андрей Кривокорытов.

Остаются неясными некоторые пункты закона. К примеру, почему запрещается направлять работников на рабочие места работодателя, если на протяжении года у него сократился штат? Неясно, зачем этот запрет и какой положительный эффект ожидается от его принятия.

«То, что компания не сможет пополнить свой штат нужными специалистами, к сокращению безработицы не приведет. То же самое можно сказать и об аутстаффинге (услуга выведения персонала за штат работодателя)», — убежден Андрей Кривокорытов. Возможно, таким образом власти стремятся оградить компании от массовых сокращений персонала. Но дело в том, что услугами аутстаффинга пользуются преимущественно те компании, которые заботятся о своих сотрудниках, но по каким-то причинам не способны больше содержать их в собственном штате. При этом эксперты указывают, что сам порядок урегулирования вопросов массовых сокращений Закон прописан «очень туманно». И не в пользу рабочих.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Новеллы в подборе персонала [Re: SergiyUA]
      16 июля 2012 в 10:08 Гілками

Если всё будет так как рассказано в обзоре, то кроме всего прочего "счастья", у Молдавии есть все шансы стать крупной морской державой
... в смысле - по числу крюинг компаний.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Новеллы в подборе персонала [Re: SergiyUA]
      16 июля 2012 в 10:17 Гілками

Мало кто знает, но в Украине довольно неплохо развит бизнес СС (колл/контакт центров), подавляющее большинство из которых аутсорсинговые компании...

Как бы "забавно", но получается что вне закона стал даже банальный перевод звонка в час пик с одной диспетчерской такси на другую, менее нагруженную...

Во дают проХвесииАналы!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Новеллы в подборе персонала [Re: SergiyUA]
      16 июля 2012 в 14:33 Гілками

SergiyUA 16.07.2012 10:17 пишет:


Во дают проХвесииАналы!





мда, чуваки як завжди, щоб знайти додаткових 100 грн у бюджет зарублять всі бізнеси що поруч...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
0 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 9467
С нами с 23.04.2004

Re: Новеллы в подборе персонала [Re: SergiyUA]
      17 июля 2012 в 08:31 Гілками

SergiyUA 16.07.2012 10:17 пишет:

подавляющее большинство из которых аутсорсинговые компании...


... которые не работают на рынке Украины. Как это их коснётся?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Новеллы в подборе персонала [Re: Jonny]
      17 июля 2012 в 17:43 Гілками

Jonny 17.07.2012 08:31 пишет:

которые не работают на рынке Украины. Как это их коснётся?



В смысле?
То что они россиян обслуживают - это да, но и многий украинский бизнес тоже.
Очень многий...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 22090
С нами с 25.04.2010

Re: Новеллы в подборе персонала [Re: SergiyUA]
      17 июля 2012 в 18:19 Гілками

HR в нынешнем его извращении - вообще зло
я всегда считал, что если тебе нужен сотрудник - его должен подбирать непосредственно тот, кому он нужен
а не какие-то мальчики и девочки, которые задают глупые вопросы "кем Вы себя представляете через 5 лет"))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 13
С нами с 25.06.2012

Re: Новеллы в подборе персонала [Re: SergiyUA]
      17 июля 2012 в 19:32 Гілками

В ответ на:

Субъектам хозяйствования, которые предоставляют посреднические услуги в трудоустройстве, получать от граждан, которым предоставлены такие услуги, гонорары, комиссионные и другие вознаграждения, отныне запрещено



А если в договоре будет написано не такое:
В ответ на:

1. Предмет договора
1.1. Агентство оказывает Соискателю услуги по подбору вакансии и трудоустройству, а Соискатель обязуется их оплатить в порядке и в размере, установленными данным Договором.




а что-то типа такого:
В ответ на:

1. Предмет договора
1.1. Агентство оказывает Соискателю информационно-консультационные услуги...




Или это юридически одно и тоже?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Eх-наполеонус **
59 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11149
С нами с 21.02.2003

Re: Новеллы в подборе персонала [Re: SergiyUA]
      18 июля 2012 в 21:39 Гілками

а каким боком аутсорсинговые КЦ к рекрутингу? Они не сдают персонал в аренду в прямом виде

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Новеллы в подборе персонала [Re: SergiyUA]
      18 июля 2012 в 21:43 Гілками

Я не дочитал. Но во всем мире запрещено брать деньги с работника.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Новеллы в подборе персонала [Re: A.S.]
      20 июля 2012 в 09:04 Гілками

A.S. 18.07.2012 21:39 пишет:

а каким боком аутсорсинговые КЦ к рекрутингу? Они не сдают персонал в аренду в прямом виде




Если следовать Вашей логике, то "в прямом виде" сдаёт персонал в аренду только бордель.

Тогда попробуйте сформировать своё определение, чем именно занимается некий контакт центр (кол центр) "Василёк" в Бердичеве, отвечая на обращения клиентов российской Тоёты и украинского АИСа?

В ответ на:


Как отмечает юрист международной юридической фирмы Schoenherr Анна Синица, новый Закон впервые закрепляет в Украине такие понятия как: «рекрутинг» (деятельность предприятий, оказывающих посреднические услуги по трудоустройству), «аутстаффинг» (услуга выведения персонала за штат работодателя) и «аутсорсинг» (деятельность предприятий, осуществляющих наём сотрудников для выполнения ними работ у другого работодателя).
...
Как отмечает Анна Синица, более жесткие условия устанавливаются для аутсорсинговых компаний (то есть, для тех, кто «сдает персонал в аренду/лизинг») — такая деятельность разрешена только при получении специального разрешения. Будет ли такое разрешение платным, какова процедура получения и сроки действия разрешения пока не ясно.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Новеллы в подборе персонала [Re: Анжинер]
      20 июля 2012 в 09:14 Гілками

Анжинер 18.07.2012 21:43 пишет:

Я не дочитал. Но во всем мире запрещено брать деньги с работника.




Я бы не был столь категоричен.
Хотя, возможно, у нас разные представления о размерах "мира".
В частности, круинговые компании (подбор экипажа на суда) в мировой практике зачастую берут комиссию в том числе и с работника.

Хотя в целом согласен, что "в развитых странах" принято брать "вознаграждение" не с работника а с работодателя.
Осталось только выяснить, на сколько "развитой" страной можно считать Украину.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: Новеллы в подборе персонала [Re: Патворо]
      21 июля 2012 в 09:57 Гілками

Патвора 17.07.2012 18:19 пишет:

HR в нынешнем его извращении - вообще зло
я всегда считал, что если тебе нужен сотрудник - его должен подбирать непосредственно тот, кому он нужен
а не какие-то мальчики и девочки, которые задают глупые вопросы "кем Вы себя представляете через 5 лет"))))



я давно не девочка и подбираю персонал себе и не эйчар
но вопрос, что вы хотите через 5 лет или аналогичный) очень даже задаю
показателен


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
10 лет (29 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64940
С нами с 10.10.2005

Re: Новеллы в подборе персонала [Re: OxiD]
      21 июля 2012 в 10:02 Гілками

OxiD 21.07.2012 09:57 пишет:


но вопрос, что вы хотите через 5 лет или аналогичный) очень даже задаю
показателен



Ответ: через пять лет я хочу стать директором вашей компании.
Что он "показывает"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: Новеллы в подборе персонала [Re: Mangust]
      22 июля 2012 в 13:09 Гілками

Mangust 21.07.2012 10:02 пишет:

OxiD 21.07.2012 09:57 пишет:


но вопрос, что вы хотите через 5 лет или аналогичный) очень даже задаю
показателен



Ответ: через пять лет я хочу стать директором вашей компании.
Что он "показывает"?



в твоем случае показывает, что ты лезешь на рожон и слегка конфликтен
в другом, тот же ответ, - может показывать абсолютно другое


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3092
С нами с 26.05.2008

Re: Новеллы в подборе персонала [Re: OxiD]
      23 июля 2012 в 23:33 Гілками

Стереотипный вопрос, предполагающий такой же стереотипный ответ (на выбор).
Показывает лишь умение интервьюируемого сообразить и озвучить тот ответ, который хочет слышать эйчар или работодатель.
Никакой практической пользы такие вопросы/ответы не несут, ибо бессмысленны по своей сути: человек претендует на конкретную работу здесь и сейчас. В этом же ряду стоят всяческие психологические этюды с рисованием мифических животных, деревьев и т.д. В результате, через некоторое время работодатель удивляется, что у него персонал состоит сплошь из балаболов (мягче говоря, креативных личностей), неспособных к реальной хозяйственной деятельности и не понимающих сути своих обязанностей.
Все ИМХО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Новеллы в подборе персонала [Re: Andrey007]
      24 июля 2012 в 05:47 Гілками

Andrey007 23.07.2012 23:33 пишет:

Никакой практической пользы такие вопросы/ответы не несут, ибо бессмысленны по своей сути: человек претендует на конкретную работу здесь и сейчас. В этом же ряду стоят всяческие психологические этюды с рисованием мифических животных, деревьев и т.д. В результате, через некоторое время работодатель удивляется, что у него персонал состоит сплошь из балаболов (мягче говоря, креативных личностей), неспособных к реальной хозяйственной деятельности и не понимающих сути своих обязанностей.
Все ИМХО.



ППКС. И вообще, лично убедился, что при наличии таких вопросов, нужно сразу же вежливо извиниться и валить. Потому что потом могут пойти всякие новомодные "стресс-интервью" и плескание чаем в лицо, а на работе сплошное "круговое психологическое тестирование", и по три мотиватора на одного работника.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Новеллы в подборе персонала [Re: Анжинер]
      24 июля 2012 в 09:43 Гілками

Анжинер 24.07.2012 05:47 пишет:

Потому что потом могут пойти всякие новомодные "стресс-интервью" и плескание чаем в лицо



Это где такое бывает???
PS
если бы мне плеснули, то думаю запустил бы в голову интервьюеру чем нить потяжелей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
39 лет, Киев
Сообщения: 12131
С нами с 03.11.2011

Re: Новеллы в подборе персонала [Re: OxiD]
      24 июля 2012 в 10:08 Гілками

OxiD 22.07.2012 13:09 пишет:

Mangust 21.07.2012 10:02 пишет:

OxiD 21.07.2012 09:57 пишет:


но вопрос, что вы хотите через 5 лет или аналогичный) очень даже задаю
показателен



Ответ: через пять лет я хочу стать директором вашей компании.
Что он "показывает"?



в твоем случае показывает, что ты лезешь на рожон и слегка конфликтен
в другом, тот же ответ, - может показывать абсолютно другое



банально показушный ответ.
я тоже лезу на рожон и агрессивен


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4440

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія