Петрович 30.07.2012 15:03 пишет: Или таки на плечи государству эту ношу взвалишь? У всех твоих сотрудников хорошая белая зарплата и отчисления в ПФ делаешь правильно, чтобы им "потом" на жизнь хватало? Или все-таки поступаешь по принципу: заработай пенсию себе сам!!! Так у тех, кто при союзе отработал - такой возможности особо-то и не было, законом преследовалось! И че теперь им?
Тут право выбора каждого сотрудника, либо отчисления с заработка (35%), либо отчисления от минималки, не думаю, что у КП чем-то особо отличается...
Я уже писал, что по-человечески стариков сейчас очень жалко, особенно тех, кто проработал на заводах и имел так называемую "социальную" пенсию в 30 рублей или максимальную гражданскую 120 рублей, но только нужно думать не о прошлом, а о будущем - что с нынешней ПС будут получать наши дети???
В ответ на: Есть поговорка: сытый голодного не поймет! И, к сожалению, этими голодными в данном случае являются наши родители, дедушки с бабушками. Хорошо, если их дети нормальные и не испорчены новыми веяниями, имеют возможность и помогают, а если они одиноки? Или по другим каким причинам от них отказались? На кладбище раньше времени только потому, что конкретно этот дед лично мне ничего не построил и не дал?
Хм... относительно дедов совка, нынешним молодым людям нужно САМОСТОЯТЕЛЬНО искать работу, оплачивать свое образование, медицину, жилье... так кто на самом деле нищий???
Outdriver 30.07.2012 15:29 пишет: что с нынешней ПС будут получать наши дети???
А ниче не будут получать! Следуя вышеозвученной логике: а ты на свой личный пенсионный счет деньги перечислял? Нет? Не знал?Твои проблемы - свободен!
В ответ на: нынешним молодым людям нужно САМОСТОЯТЕЛЬНО искать работу, оплачивать свое образование, медицину, жилье... так кто на самом деле нищий???
ИМНО, единицы из молодежи вынуждены так поступать. И именно из их числа в будущем вырастают сильные личности и хорошие специалисты. Большинство таки учится и первое время живет за счет родителей. Работу искать? Да, приходится, хотя очень часто вижу в конторах отец-сын, мать-дочь, т.е. таки пытаются пристраивать. Но ведь основной вопрос не в том! Дело в том, что до сих пор пенсионная система была построена на том, что сегодняшнее работающее поколение платит пенсию предыдущему. Так вот это теперешнее поколение, насколько я понял, напрочь отказывается это делать, аргументируя: - я сам себе буду пенсию зарабатывать; - "они" ничего для "нас" не сделали.
В ответ на: А ниче не будут получать! Следуя вышеозвученной логике: а ты на свой личный пенсионный счет деньги перечислял? Нет? Не знал?Твои проблемы - свободен
Конечно перечислял. Каждый месяц. Но поскольку мне государство ничего платить не будет, то я считаю это пустой тратой денег.
В ответ на: Но ведь основной вопрос не в том! Дело в том, что до сих пор пенсионная система была построена на том, что сегодняшнее работающее поколение платит пенсию предыдущему. Так вот это теперешнее поколение, насколько я понял, напрочь отказывается это делать, аргументируя: - я сам себе буду пенсию зарабатывать; - "они" ничего для "нас" не сделали.
Правильно. Но такая система не может работать при условии, что на одного работающего приходится 2 пенсионера.
Кинжальный прострел 30.07.2012 16:05 пишет: такая система не может работать при условии, что на одного работающего приходится 2 пенсионера.
А какая может? В нашем-то "государстве"? Как себе обеспечить старость, если на государство не надеяться? И че делать государству, если народ массово откажется платить в ПФ? А может, ну их, тех пенсионеров? Тех, кто уже на пенсии, лишить ее н.а.х (сами вымрут), а остальным поднять планку до 68 лет (ср. продолж. жизни у нас) - да и все! Хочешь жить - работай! Не можешь работать - нечего небо коптить! Круто, чё!
Петрович 30.07.2012 16:00 пишет: А ниче не будут получать! Следуя вышеозвученной логике: а ты на свой личный пенсионный счет деньги перечислял? Нет? Не знал?Твои проблемы - свободен!
Вот именно! И чтобы такого не случилось, нужно сейчас менять всю систему пенсионного обеспечения и четко объяснить молодому поколению, куда идут их отчисления и ЧТО они получат взамен своих отчислений. А говорю даже не о себе, я уже "пролетаю" над накопительной системой, введи ее хоть с завтрашнего дня, но и у меня вопрос: за всю свою жизнь я перечислил в ПФ около 75к долларов ввиде отчислений с з/п, налогов на покупку авто, квартиры и т.д. - где мои деньги? Сколько на пенсии буду получать лично я?
В ответ на: ИМНО, единицы из молодежи вынуждены так поступать.
Ну какая разница??? Родители считай оплачивали за своих детей.
В ответ на: Но ведь основной вопрос не в том! Дело в том, что до сих пор пенсионная система была построена на том, что сегодняшнее работающее поколение платит пенсию предыдущему. Так вот это теперешнее поколение, насколько я понял, напрочь отказывается это делать, аргументируя: - я сам себе буду пенсию зарабатывать; - "они" ничего для "нас" не сделали.
Данная система может быть эффективной ТОЛЬКО при приросте населения, а когда стоило ее менять???!!! Рекламу "нас 52 млн." - помните?
Кинжальный прострел 30.07.2012 16:05 пишет: такая система не может работать при условии, что на одного работающего приходится 2 пенсионера.
А какая может? В нашем-то "государстве"? Как себе обеспечить старость, если на государство не надеяться? И че делать государству, если народ массово откажется платить в ПФ? А может, ну их, тех пенсионеров? Тех, кто уже на пенсии, лишить ее н.а.х (сами вымрут), а остальным поднять планку до 68 лет (ср. продолж. жизни у нас) - да и все! Хочешь жить - работай! Не можешь работать - нечего небо коптить! Круто, чё!
ИМХО только персональные накопления. Банально подсчитай отчисления с мин. з/п на протяжении 30 лет
Кинжальный прострел 30.07.2012 16:05 пишет: такая система не может работать при условии, что на одного работающего приходится 2 пенсионера.
А какая может? В нашем-то "государстве"? Как себе обеспечить старость, если на государство не надеяться? И че делать государству, если народ массово откажется платить в ПФ? А может, ну их, тех пенсионеров? Тех, кто уже на пенсии, лишить ее н.а.х (сами вымрут), а остальным поднять планку до 68 лет (ср. продолж. жизни у нас) - да и все! Хочешь жить - работай! Не можешь работать - нечего небо коптить! Круто, чё!
Накопительная. Накапливать себе на старость. Тех, кто уже на пенсии нужно повесить на обеспечение конкретных людей, владеющих конкретными заводами. Иначе никак не получится.
Ага, помню! Как помню и то, что сейчас в ответе Я за маму, получающую 1000 грн и радующуюся прибавке каждой десятки; тещу, вынужденную подрабатывать уборщицей; тестя, "борющегося" с государством за невыплачиваемые "ребенку войны". У меня 32 года "стажа" и, поверь, я очень не хочу, чтобы мой сын точно так же, как и я сейчас, "урезал" из своего бюджета, чтобы хоть как-то помочь.
Кинжальный прострел 30.07.2012 16:26 пишет: Накопительная. Накапливать себе на старость.
Где? Мы ж не омериках и не в германиях! Кто даст гарантию, что накопленное тобой "завтра" будет тебе доступно? Тут люди в банки деньги на год на депозит несут только сдуру или ради адреналина, а ты говоришь о многолетних накоплениях! У нас?!
Петрович 30.07.2012 16:31 пишет: я очень не хочу, чтобы мой сын точно так же, как и я сейчас, "урезал" из своего бюджета, чтобы хоть как-то помочь.
Вот поэтому и стоит проводить реальные реформы. В противном случае, твоему сыну придется еще и мне пенсию платить (утрированно, в виде налогов). Мои родители до сих пор работают и зарабатывают достаточно для своего образа жизни, моя помощь заключается только в помощи покупки каких-то крупных покупок, может мне повезло. Дед перестал работать только в прошлом году, сейчас ему 84, пенсии хватает.
Кинжальный прострел 30.07.2012 16:26 пишет: Накопительная. Накапливать себе на старость.
Где? Мы ж не омериках и не в германиях! Кто даст гарантию, что накопленное тобой "завтра" будет тебе доступно? Тут люди в банки деньги на год на депозит несут только сдуру или ради адреналина, а ты говоришь о многолетних накоплениях! У нас?!
Ну на самом деле не все так страшно, вариантов достаточно. Я не буду опять писать о депо положенный в 2009 под 23,5% годовых в гос. банк и снятых буквально 3 недели назад.
В ответ на: А какая может? В нашем-то "государстве"? Как себе обеспечить старость, если на государство не надеяться?
Многократно говорил на эту тему в Политичке, повторюсь здесь. Более-менее гарантированно обеспечить старость в стране третьего мира (которой и является Украина) можно одним способом - родить и воспитать двоих-троих-четырёх хотя бы немного неравнодушных детей.
Отмечу, что действительно бездетных стариков - у нас довольно мало. У не Абхазия или Чечня, где война основательно проредила целое поколение молодых мужчин и оставило кучу стариков без поддержки.
Кинжальный прострел 30.07.2012 16:26 пишет: Накопительная. Накапливать себе на старость.
Где? Мы ж не омериках и не в германиях! Кто даст гарантию, что накопленное тобой "завтра" будет тебе доступно? Тут люди в банки деньги на год на депозит несут только сдуру или ради адреналина, а ты говоришь о многолетних накоплениях! У нас?!
Надо построить у себя Омерику и Германию. Иначе нормальные пенсии будут только у депутатов.