autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

А что, фены уже запрещены??? (10/10)

Ленивый кошак ***
209 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: А что, фены уже запрещены??? [Re: Vindsor]
      24 августа 2012 в 20:20 Гілками

Болезный, ты в игноре, "не пишы мне больше"(с)! Гггг

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25287
С нами с 22.10.2007

Re: А что, фены уже запрещены??? [Re: Alexsus]
      24 августа 2012 в 20:22 Гілками

Alexsus 24.08.2012 20:20 пишет:

Болезный, ты в игноре, "не пишы мне больше"(с)! Гггг


А я не тебе. Тебе что-то пЕсать бессмысленно!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
209 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: А что, фены уже запрещены??? [Re: Vindsor]
      24 августа 2012 в 20:24 Гілками

Он ещё танцует? (с) Ф.Ф.Преображенский

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37823
С нами с 21.07.2001

Re: А что, фены уже запрещены??? [Re: Vindsor]
      24 августа 2012 в 20:24 Гілками

Vindsor 24.08.2012 10:52 пишет:

Меня точка зрения гаишнега ни грамма не колышет. И "подозрительное поведение" не является причиной остановки. У него есть 12 оснований для махания палочкой:




Тебя не колышет? Ты не останавливаешься? Я останавливался. Гаишная палка есть, надо остановиться.

"Если ты его оправдываешь, то... " - еще один. Да, я мент (шучу, нет конечно). ГДЕ написано что я оправдываю? Я говорю о том, что тормозили. Законно или нет - это уже вопрос 10-й.

Кстати, причина остановки

"1. порушення правил дорожнього руху водіями; "

"Здрасьте, тыр-пыр-восемь-дыр сержант Голопупенко, нарушаем, непристегнуты". Опровергай! Покажешь что пристегнут - "Извините". Дальше?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25287
С нами с 22.10.2007

Re: А что, фены уже запрещены??? [Re: AlexAudiCoupe]
      24 августа 2012 в 20:30 Гілками

AlexAudiCoupe 24.08.2012 20:24 пишет:

Тебя не колышет? Ты не останавливаешься? Я останавливался. Гаишная палка есть, надо остановиться.

"Если ты его оправдываешь, то... " - еще один. Да, я мент (шучу, нет конечно). ГДЕ написано что я оправдываю? Я говорю о том, что тормозили. Законно или нет - это уже вопрос 10-й.


Где написано, что не надо останавливаться? Где я такое писал?
Останавливаться, конечно, надо! Но и спускать такое не стоит. На видео парень решил хамством пройтись. Я бы требовал телефон доверия и сообщал бы туда об остановке без уважительной причины...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дохтар Зло **
47 лет, Киев
Сообщения: 19506
С нами с 15.01.2008

Re: А что, фены уже запрещены??? [Re: Alexsus]
      25 августа 2012 в 14:54 Гілками

Alexsus 24.08.2012 19:06 пишет:


В каждом представленном случае - суд посчитал применение того же "Радиса" допустимым, а доказательство нарушения водителем - надлежащим. Что вот конкретно ТУТ конкретно ТЕБЕ не понятно?
ПЫС. Я вот совсем не понимаю - воздух в Украине заражён? Совершенно, напрочь отбивает в людях умение читать и осмысливать прочитанное, желание думать, пользоваться элементарной логикой.



Из выше выложенных судебных постановлений понятно, что суд признал действия ГАИ и Радиса правомочными, но как же действительно может спасти себя простой обыватель от необоснованного обвинения? Если я сам еду и свидетелей у меня нет и мне гаеныш вменяет скорость 123, хотя я ехал 78, как же спастись??? Понятно, что можно на дороге поспорить, "померяться с гаенышом письками", выяснить, кто круче базарит и владеет законодательной базой, но в итоге, даже если я 1000 раз прав и ехал 78, у меня есть основания попасть на штраф за езду со скоростью 123.
Что делать, куда бежать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25287
С нами с 22.10.2007

Re: А что, фены уже запрещены??? [Re: Добряк]
      25 августа 2012 в 14:59 Гілками

Добряк 25.08.2012 14:54 пишет:

Что делать, куда бежать


Учить законодательство.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
209 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: А что, фены уже запрещены??? [Re: Добряк]
      25 августа 2012 в 15:23 Гілками

Добряк 25.08.2012 14:54 пишет:

Из выше выложенных судебных постановлений понятно, что суд признал действия ГАИ и Радиса правомочными, но как же действительно может спасти себя простой обыватель от необоснованного обвинения? Если я сам еду и свидетелей у меня нет и мне гаеныш вменяет скорость 123, хотя я ехал 78, как же спастись??? Понятно, что можно на дороге поспорить, "померяться с гаенышом письками", выяснить, кто круче базарит и владеет законодательной базой, но в итоге, даже если я 1000 раз прав и ехал 78, у меня есть основания попасть на штраф за езду со скоростью 123.
Что делать, куда бежать





Прежде всего - постараться убедить инспектора в нелепости его притязаний. Если не помогает - грамотно изложить свою точку зрения в протоколе. Потребовать постанову и немедленно её обжаловать - по мотивам, уже отображённым в протоколе.


Как я уже писал - следует обосновать свои претензии к ДЕЙСТВИЯМ инспектора (должностного лица), с тем чтобы доказать, что либо прибор им применён неправомочно (всякая документация, до или вне зоны ограничения и т.п.) или его показания оценены неверно - невзирая на твои аргументы на месте, отображённые в протоколе. Для этого полезно прочесть комментарий к ст.251 (Докази) - в этой теме.


Если пытаться обжаловать - основываясь на выводах некоторых гуманоидов, что "такие приборы запрещены" или "такой прибор нельзя принимать как доказательство согласно Законодательству" - процесс заранее проигран. Но если есть желание проверить - вперёд и с песнями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дохтар Зло **
47 лет, Киев
Сообщения: 19506
С нами с 15.01.2008

Re: А что, фены уже запрещены??? [Re: Alexsus]
      25 августа 2012 в 16:33 Гілками


Я так понимаю, что есть шанс при обжаловании напирать на то, что:
1. данные прибора получены инспектором без свидетелей, которые могут подтвердить факт того, что показания взяты именно с моего движущегося транспортного средства;
2. данные прибора не имеют функции фото/видео фиксации и не могут подтвердить факт того, что показания взяты именно с моего движущегося транспортного средства;
3. по 62 статье Конституции я невиновен (и исходя из пункта 1 и 2) и инспектор должен доказать, что данные его "ФЕНА" применимы к транспортному средству, которым я управлял в момент, когда "ФЕН" показал превышение допустимого скоростного порога.

Змінено Добряк (16:35 25/08/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
209 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: А что, фены уже запрещены??? [Re: Добряк]
      25 августа 2012 в 16:45 Гілками

Добряк 25.08.2012 16:33 пишет:


Я так понимаю, что есть шанс при обжаловании напирать на то, что:
1. данные прибора получены инспектором без свидетелей, которые могут подтвердить факт того, что показания взяты именно с моего движущегося транспортного средства;
2. данные прибора не имеют функции фото/видео фиксации и не могут подтвердить факт того, что показания взяты именно с моего движущегося транспортного средства;
3. по 62 статье Конституции я невиновен (и исходя из пункта 1 и 2) и инспектор должен доказать, что данные его "ФЕНА" применимы к транспортному средству, которым я управлял в момент, когда "ФЕН" показал превышение допустимого скоростного порога.





Пункты 1 и 2 верны. Пункт 3 - ересь. В административном праве нет понятия "презумпция невиновности". Доказывать принадлежность данных показаний инспектор обязан прежде всего себе - ибо он является лицом, уполномоченным рассматривать данный вид нарушений. А вот обязанность доказывать правомочность своих действий (сбор доказательств, их надлежащая оценка и т.п.) на инспектора возлагает ч.2 ст.71 КАСУ - именно это он должен доказывать в суде, а ты именно это должен обжаловать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25287
С нами с 22.10.2007

Re: А что, фены уже запрещены??? [Re: Alexsus]
      25 августа 2012 в 17:14 Гілками

Alexsus 25.08.2012 16:45 пишет:

В административном праве нет понятия "презумпция невиновности".


Понятия нет, но принципы те же самые:
В ответ на:

Отже, щодо адміністративного процесу презумпцію невинуватості слід визначити так: особа вважається невинуватою у вчиненні адміністративного або дисциплінарного проступку, доки її вина не буде доведена у передбаченому законом порядку і зафіксована постановою, що набула чинності, чи рішенням у справі.


Обязанность доказывать вину правонарушителя возложена на компетентные органы, исчерпывающий список которых дан в ст. 17 КоАП, а не наоборот... Это и есть та самая презумпция, хоть и не названа специальным термином, как в криминальном производстве...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25287
С нами с 22.10.2007

Re: А что, фены уже запрещены??? [Re: Добряк]
      25 августа 2012 в 17:16 Гілками

Добряк 25.08.2012 16:33 пишет:

3. по 62 статье Конституции я невиновен (и исходя из пункта 1 и 2) и инспектор должен доказать, что данные его "ФЕНА" применимы к транспортному средству, которым я управлял в момент, когда "ФЕН" показал превышение допустимого скоростного порога.


Именно так! Поскольку показания фена не являются доказательствами сами по себе согласно ст. 251, должен их правильно оформить, т.е. иными словами доказать...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дохтар Зло **
47 лет, Киев
Сообщения: 19506
С нами с 15.01.2008

Re: А что, фены уже запрещены??? [Re: Alexsus]
      25 августа 2012 в 17:47 Гілками

Ну вот - уже есть определенный возможный путь в этой проблемке

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 8064
С нами с 30.10.2011

Re: А что, фены уже запрещены??? [Re: Vindsor]
      25 августа 2012 в 19:28 Гілками

В ответ на:

Отже, щодо адміністративного процесу презумпцію невинуватості слід визначити так:



Откуда это?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25287
С нами с 22.10.2007

Re: А что, фены уже запрещены??? [Re: Aficionad0]
      25 августа 2012 в 20:29 Гілками

Aficionad0 25.08.2012 19:28 пишет:

В ответ на:

Отже, щодо адміністративного процесу презумпцію невинуватості слід визначити так:



Откуда это?


Из гугла.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 8064
С нами с 30.10.2011

Re: А что, фены уже запрещены??? [Re: Vindsor]
      29 августа 2012 в 21:49 Гілками

В ответ на:

Из гугла.



Если надумаешь издавать автобиографию мальчика, которого воспитала стая поисковиков, предлагаю услуги редактора.

ЗЫ. 10 страниц нафлудили. А вот тут более лаконично административно-процессуальные нормы изложены.

Змінено Aficionad0 (21:54 29/08/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25287
С нами с 22.10.2007

Re: А что, фены уже запрещены??? [Re: Aficionad0]
      29 августа 2012 в 22:38 Гілками

Aficionad0 29.08.2012 21:49 пишет:

Если надумаешь издавать автобиографию мальчика, которого воспитала стая поисковиков, предлагаю услуги редактора.


Шутишь? И курьером не возьму!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 60 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 16302

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія