autoua
×
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів

Атака пыжа (2/2)

энтузиаст **
40 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 212
С нами с 26.10.2008

Re: Атака пыжа [Re: Ларс]
      15 сентября 2012 в 09:05 Гілками

Lorien_Elf 14.09.2012 23:40 пишет:


Давно пора прилепить тему с обещанием ящика пива тому, кто укажет на четкий и однознчный запрет такого маневра согласно ПДД. Уверен, у пива срок годности закончится раньше, чем его кто-то сумеет таким образом заполучить )




Может с коньяком тогда?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 1347
С нами с 26.02.2008

Re: Атака пыжа [Re: Ervin Rommel]
      15 сентября 2012 в 11:41 Гілками

Ervin Rommel 15.09.2012 09:05 пишет:

Lorien_Elf 14.09.2012 23:40 пишет:


Давно пора прилепить тему с обещанием ящика пива тому, кто укажет на четкий и однознчный запрет такого маневра согласно ПДД. Уверен, у пива срок годности закончится раньше, чем его кто-то сумеет таким образом заполучить )


Может с коньяком тогда?




Тогда ввести доп правило: предложение действительно в текущей редакции ПДД. А то коньяк может храниться очччень долго, а законодательство у нас спонтанное - мало ли...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
46 лет (29 лет за рулем),
Сообщения: 4822
С нами с 11.05.2012

Re: Атака пыжа [Re: Ларс]
      15 сентября 2012 в 11:48 Гілками

А чего собственно запрещать такой маневр? И так спасибо, что разделил понятие "обгон" и "опережение"!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
40 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 212
С нами с 26.10.2008

Re: Атака пыжа [Re: Гари]
      15 сентября 2012 в 22:59 Гілками

Гари 15.09.2012 11:48 пишет:

А чего собственно запрещать такой маневр?




Как это чего? Покращення сделать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 35
С нами с 01.08.2012

Re: Атака пыжа [Re: Ervin Rommel]
      16 сентября 2012 в 16:33 Гілками
member *
Житомир
Сообщения: 128
С нами с 10.07.2008

Re: Атака пыжа [Re: Ларс]
      16 сентября 2012 в 16:37 Гілками

Lorien_Elf 14.09.2012 23:40 пишет:

Ervin Rommel 14.09.2012 11:49 пишет:

trukdriver 14.09.2012 11:40 пишет:

Что тоже запрещено....



Каким пунктом?



Давно пора прилепить тему с обещанием ящика пива тому, кто укажет на четкий и однознчный запрет такого маневра согласно ПДД. Уверен, у пива срок годности закончится раньше, чем его кто-то сумеет таким образом заполучить )




Ну что ж, пиво люблю. Попробуем выиграть %).

Аргумент 1.
Код:
9.4. Подавати сигнал покажчиками повороту або рукою  належить 
завчасно до початку маневру (з урахуванням швидкості руху), але не
менш як за 50-100 м у населених пунктах і за 150-200 м поза ними...

Сомневаюсь, что на том перекрестке это было возможно сделать.
Перекресток уже 50 м.
А если он его заранее включил, то нарушил:

Код:
Сигнал  забороняється  подавати,  якщо він може бути не зрозумілим 
для інших учасників руху.

Ибо другие участники движения думали бы, что он решил налево на перекрестке поехать (да езще и из среднего ряда, однако). А там еще и налево поворачивать-то вообще нельзя...

Аргумент 2.
Код:
5.18 "Напрямок  руху  по смузі".  Показує дозволений напрямок 
руху по смузі.

Там перед перекрестком для средней полосы было прямо. А водитель пытался на перекрестке поехать не совсем прямо, а по диагонали.


Ну и в данном конкретном случае он все же начал перестраиваться до перекрестка - на 21 сек видно, что левые колеса пересекли сплошную.

ПС: пыжа не оправдывает, но в случае ДТП - если бы по тормозному определили пересечение сплошной - гаишники могли сделать обоюдку.

Змінено BlackVS (16:40 16/09/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
40 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 212
С нами с 26.10.2008

Re: Атака пыжа [Re: BlackVS]
      16 сентября 2012 в 19:16 Гілками

Аргумент 1 совсем за уши притянут.

Аргумент 2. Если есть "дозволений напрямок руху по смузі", то это не означает, что я не могу перестроится в соседнюю "смугу", имхо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
44347
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Атака пыжа [Re: Ervin Rommel]
      16 сентября 2012 в 19:25 Гілками

Ervin Rommel 13.09.2012 20:27 пишет:

Воскресенье, 8 утра, потому свободно.
Собирался перестраиваться влево для объезда маршрутки и тут это чудо вылезло. В принципе, затормозить он успел, но заранее это было не совсем ясно, так как выезжал резво. Моя скорость 85.







Это обоюдная атака. И в случае аварии, фактически виновны были бы оба.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Житомир
Сообщения: 128
С нами с 10.07.2008

Re: Атака пыжа [Re: Ervin Rommel]
      16 сентября 2012 в 19:29 Гілками

Ervin Rommel 16.09.2012 19:16 пишет:

Аргумент 1 совсем за уши притянут.

Аргумент 2. Если есть "дозволений напрямок руху по смузі", то это не означает, что я не могу перестроится в соседнюю "смугу", имхо




Аргумент 1. И чем же он притянут? Тем, что без нарушений это провернуть нельзя? Ах ну да, поворотники, как и тормоза - для трусов.

Аргумент 2. Объясните, как Вы перестроитесь на соседнюю, если можно ехать только прямо? Кстати - это не мой аргумент, а взятый из решений судов в пользу ГАИ в таких ситуациях. То есть шансы отбиться не очень.

Змінено BlackVS (19:33 16/09/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
40 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 212
С нами с 26.10.2008

Re: Атака пыжа [Re: BlackVS]
      16 сентября 2012 в 20:16 Гілками

BlackVS 16.09.2012 19:29 пишет:



Аргумент 1. И чем же он притянут? Тем, что без нарушений это провернуть нельзя?



Несвоевременное включение поворота и перестроение в неположенном месте все-таки разные нарушения.


BlackVS 16.09.2012 19:29 пишет:


Аргумент 2. Объясните, как Вы перестроитесь на соседнюю, если можно ехать только прямо? Кстати - это не мой аргумент, а взятый из решений судов в пользу ГАИ в таких ситуациях. То есть шансы отбиться не очень.



Прямо в масштабе перекрестка, а не в масштабе полосы. Из этой полосы на перекрестке я поехал прямо - не направо, не налево...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Житомир
Сообщения: 128
С нами с 10.07.2008

Re: Атака пыжа [Re: Ervin Rommel]
      16 сентября 2012 в 21:04 Гілками

Аргумент 1. Нарушения разные, но маневр один и если без нарушения нельзя сделать - стоит ли его делать?
Аргумент 2. 5.18 "Напрямок руху по смузі". Показує дозволений напрямок руху по смузі.
То есть именно по "смузі". Если сказано по полосе прямо - имеем ли право с полосы съезжать? Ведь какая разница - для поворота, разворота или перестроения - мы все равно покидаем полосу. Так что можно поспорить. С другой стороны та полоса - на которую Вы выехали - тоже прямо. Я бы лично перестроился за перекрестком, ну пришлось бы чуть притормозить.
ПС: и все же мне сдается, Вы наехали на сплошную перед перекрестком. Хотя видеорегистратор искажает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
46 лет (29 лет за рулем),
Сообщения: 4822
С нами с 11.05.2012

Re: Атака пыжа [Re: BlackVS]
      16 сентября 2012 в 21:08 Гілками

Ну, значит пиво будете за свои счет пить:) По первому аргументу, ТС принял решения опережать маршрутку где-то не раньше чем за 50м, предполагаю, что и поворотник он включился заранее. По второму аргументу, знак направления движения по полосам означает направление куда можно поварачивать, а куда нельзя, на самом же перекрестке разметка отсутствует, значит перестраиваться можно. Насчет того, что ТС намеревался пересечь сплошную до перекрестка - это отдельный разговор!

Змінено Гари (21:13 16/09/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
40 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 212
С нами с 26.10.2008

Re: Атака пыжа [Re: iev17387]
      16 сентября 2012 в 22:12 Гілками

Да, таких "выездунов" я тоже встречаю


http://youtu.be/I4eMpxCD-jM


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
40 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 212
С нами с 26.10.2008

Re: Атака пыжа [Re: BlackVS]
      16 сентября 2012 в 22:25 Гілками

BlackVS 16.09.2012 21:04 пишет:


Аргумент 2.




А как эта теория согласуется с вот таким случаем, где уже на самом перекрестке прерывистая разметка между полосами?
http://maps.yandex.ua/-/CVeDuEZV


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38399
С нами с 26.10.2001

Re: Атака пыжа [Re: Ervin Rommel]
      16 сентября 2012 в 22:34 Гілками

автойа оно такое автоуа ...

85 и перестроение на перекрестке


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Житомир
Сообщения: 128
С нами с 10.07.2008

Re: Атака пыжа [Re: Ervin Rommel]
      17 сентября 2012 в 09:42 Гілками

Ervin Rommel 16.09.2012 22:25 пишет:

BlackVS 16.09.2012 21:04 пишет:


Аргумент 2.




А как эта теория согласуется с вот таким случаем, где уже на самом перекрестке прерывистая разметка между полосами?
http://maps.yandex.ua/-/CVeDuEZV




Очень даже хорошо согласуется %)
Ибо в данном случае это

1.7 (переривчаста лінія з короткими штрихами і рівними їм проміжками) — позначає смуги руху, а також напрямок головної дороги в межах перехрестя;

То есть просто обозначает полосы движения, дабы народ не прыгал друг под друга, а двигался по полосам. И если над этой полосой висит знак прямо - то по логике вещей нужно двигаться только прямо именно по этой полосе.
Даже если полоса идет зигзугами.
По Вашей ссылке - чтобы не въехать еще и под кирпич или левее (интересно, а почему под кирпичем не поставили стрелку «Объезд препятствия справа» ... Видать поссчитали, что разметки хватит. Но если снег? )

Змінено BlackVS (09:43 17/09/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 1347
С нами с 26.02.2008

Re: Атака пыжа [Re: BlackVS]
      21 сентября 2012 в 20:10 Гілками

BlackVS 16.09.2012 16:37 пишет:


Ну что ж, пиво люблю. Попробуем выиграть %).
Аргумент 1.
Код:
9.4. Подавати сигнал покажчиками повороту або рукою  належить 
завчасно до початку маневру (з урахуванням швидкості руху), але не
менш як за 50-100 м у населених пунктах і за 150-200 м поза ними...

Сомневаюсь, что на том перекрестке это было возможно сделать.
Перекресток уже 50 м.
А если он его заранее включил, то нарушил:

Код:
Сигнал  забороняється  подавати,  якщо він може бути не зрозумілим 
для інших учасників руху.

Ибо другие участники движения думали бы, что он решил налево на перекрестке поехать (да езще и из среднего ряда, однако). А там еще и налево поворачивать-то вообще нельзя...

Аргумент 2.
Код:
5.18 "Напрямок  руху  по смузі".  Показує дозволений напрямок 
руху по смузі.

Там перед перекрестком для средней полосы было прямо. А водитель пытался на перекрестке поехать не совсем прямо, а по диагонали.


Ну и в данном конкретном случае он все же начал перестраиваться до перекрестка - на 21 сек видно, что левые колеса пересекли сплошную.

ПС: пыжа не оправдывает, но в случае ДТП - если бы по тормозному определили пересечение сплошной - гаишники могли сделать обоюдку.




По первому аргументу - показать поворотник за 50 метров, ехать в своей полосе, перестроиться на перекрестке. Если рассматривать частный случай данного перекрестка, то понятно, что согласно знака из п.2 поворачивать направо или налево ты не будешь, маневр будешь совершать из своей полосы - а следовательно это будет маневр смены полосы движения. Ты же законопослушен, остальные сознательны и знают ПДД на зубок - никаких других трактовок твоего поведения в рамках ПДД быть не должно - ты просто не можешь повернуть в какую либо сторону из этой полосы на этом перекрестке )))

По второму пункту - уже было сказано выше, с перекрестка машина выезжает в направлении, указанном стрелкой, в какой ряд она попала после проезда перекрестка - нигде не регламентируется. А вдруг там такой же звездоватый перекресток как возле ЦИК-а, где левый ряд уходит прямо в ограду бульвара ) Тут хош-не-хош, а маневрировать прийдется.

Ну и напоследок: если мы возьмем за данность то, что на перекрестке запрещено менять ряд движения - попробуйте проехать не нарушая ПДД любой перекресток с круговым движением ) Думаю, после этого аргумента остальные можно особо не рассмаривать и не спорить...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
43 года, Киев
Сообщения: 1903
С нами с 12.11.2009

Re: Атака пыжа [Re: Ларс]
      25 сентября 2012 в 13:39 Гілками

дык а вопрос.
плз в студию пунк пдд где сказано что перестроение на перекрёстке запрещено.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВідео наших відеореєстраторів
Додаткова інформація
0 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AlMat, BorisB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7782

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія