В правилах есть прямое запрещение использования ПТФ:
"В умовах недостатньої видимості на механічних транспортних засобах можна ввімкнути дальнє світло фар або додатково протитуманні фари за умови, що це не буде засліплювати інших водіїв."
В правилах есть прямое запрещение использования ПТФ:
"В умовах недостатньої видимості на механічних транспортних засобах можна ввімкнути дальнє світло фар або додатково протитуманні фари за умови, що це не буде засліплювати інших водіїв."
Здесь только уточнение условия включения. Нет слова "запрещено".
зато есть условие, при котором только и можно включать.
кстати у меня в мануале на машину написано (недословно) "нельзя включать ПТФ при хорошей видимости, бо будет слепить других участников движения".
по идее тоже самое должно и у других быть написано, если ПТФ установлены с завода.
зато есть условие, при котором только и можно включать.
Случайно членом компартии не был "Только и можно", что это за тавтология. Можно - можно. Только и можно - можно. Где написано запрещено?
Случайно членом компартии не был
поздно родился. не успел.
"Только и можно", что это за тавтология.
не вижу тавтологии.
с "только" означает что есть только одно условие. без "только" -- возможность вариации.
Где написано запрещено?
если написано "вход по пропускам", вы станете ломиться туда мотивируя отсутствием слова "запрещено"?
Вы спорите ради спора. Уже несколько человек пытаются вам объяснить очевидное.
Вы спорите ради спора. Уже несколько человек пытаются вам объяснить очевидное.
Матлогику или структурное программирование все учили? Попробуем применить это здесь. Итак, начальные условия: ясный день, хорошая видимость (более 300 м), собираемся включить ПТФ. Перед этим открываем ПДД и читаем: "В умовах недостатньої видимості на механічних транспортних засобах можна ввімкнути дальнє світло фар або додатково протитуманні фари за умови, що це не буде засліплювати інших водіїв."
if умови_недостатньої_видимості = true then if буде_засліплювати_інших_водіїв = true then можна_ввімкнути_дальнє_світло_фар = False можна_ввімкнути_протитуманні_фари = False end if end if -----------------------------------
Какое значение переменных можна_ввімкнути_дальнє_світло_фар и можна_ввімкнути_протитуманні_фари мы получим днем? True.
А вот если изменить начальные условия и написать так: ----------------------------------- можна_ввімкнути_дальнє_світло_фар = False можна_ввімкнути_протитуманні_фари = False
if умови_недостатньої_видимості = true then if буде_засліплювати_інших_водіїв = true then можна_ввімкнути_дальнє_світло_фар = False можна_ввімкнути_протитуманні_фари = False end if end if ----------------------------------- то результат будет False.
Все зависит от начальных условий. Если мы принимаем, что по умолчанию ПТФ включать не запрещено, то имеем вариант 1, а если принимаем, что ПТФ включать не разрешено, то вариант 2.
ЗЫ: Похоже каждый остался при своем мнении. Разрешить этот спор может только суд и то, в системе прецедентного права.
чтобы приблизить к жизни, то я думаю, что начальным значением должно быть Undefined. Все же жизнь чуть сложнее, чем бит.
но я бы вот так вычислял:
можна_ввімкнути_протитуманні_фари = (умови_недостатньої_видимості = true) or (буде_засліплювати_інших_водіїв = false)
тогда значение всегда вычисляется.
Перед этим открываем ПДД и читаем: "В умовах недостатньої видимості на механічних транспортних засобах можна ввімкнути дальнє світло фар або додатково протитуманні фари за умови, що це не буде засліплювати інших водіїв."
Ты не тот пункт читаешь! Читать надо пункт, где ПТФ разрешается включать не дополнительно к какому-нибудь другому, а где предложение начинается со слов "ПТФ можно использовать...":
19.5. Протитуманні фари можна використовувати в умовах недостатньої видимості як окремо, так і з ближнім або дальнім світлом фар, а в темну пору доби на неосвітлених ділянках доріг - лише разом з ближнім або дальнім світлом фар.
Итак, займемся программированием?
// Начальное условие - что не запрещено, то разрешено ПТФ_можно_включать = ДА; Ближний_свет_можно_включать = ДА; Ближний_свет_надо_включать = НЕТ;
// Анализ того, что написано в ПДД switch(дорожные_условия) { case условия_недостаточной_видимости, светлое время суток: ПТФ_можно_включать = ДА;
case условия_недостаточной_видимости, темное время суток: ПТФ_можно_включать = ДА; Ближний_свет_надо_включать = ДА;
default: ПТФ_можно_включать = НЕТ; }
Надеюсь, теперь ты понимаешь логику, которую я пытался донести непрограммистским языком. Т.е. к концу этого кода днем в условиях нормальной видимости ближний свет включать можно, а ПТФ нельзя.
Именно такая же логика была приведена по поводу выражения "Вход по пропускам" и желания войти без пропуска, потому что нет слов "Без пропуска вход запрещен" (прекрасный пример! риспект автору примера!)
Да все эти разговоры -ерунда!
Ну как мент на дороге докажет, что ты едешь на противотуманках, а не на ближнем?? А? А я говорю, что на ближнем! Ну и что, что ниже "базовых" фар...Это дополнительный ближний! Примерно такой будет диалог.
Как этот гаец будет "в поле" измерять какой-то луч: обрезанный или не обрещанный
Да и, положа руку на сердце, лично я чего то не могу вспомнить, чтобы где-то на трассе меня заслепило от встречных противотуманок. Имхо, нифига они не слепят, тем более днём. Ну не было такого, чтоб залепило за более чем 10 лет за рулём.
А противотуманками я вообще то считал фары с жёлтым светом, а никак не белые, как стоят практически на всех новых машинах...
Ну и что, что ниже "базовых" фар...Это дополнительный ближний! Примерно такой будет диалог.
Если бы в этот момент ГАИшник знал ПДД, то он бы порекомендовал почитать раздел 31 правил, в котором в явном виде из дополнительных внешних осветительных приборов разрешается устанавливать только две противотуманные фары - и больше ничего! Никакого доп. ближнего устанавливать не разрешается! Значит - номера изъять и бегом исправлять техническую неисправность!
А противотуманками я вообще то считал фары с жёлтым светом, а никак не белые...
Смешно
Смешно
Я че смешного тА? Поясни над чем смеЁссИ!
Я че смешного тА? Поясни над чем смеЁссИ!
Просто мне казалось, что уже давно (по крайней мере со времен публикаций в куче СМИ, включая "За рулем" и "Авторевю", а также благодаря периодическому обсуждению этого вопроса на данном форуме) все форумчане в курсе, чем свет противотуманных фар отличается от света остальных фар, и почему желтый цвет не имеет к этому никакого отношения.
А оказалось - еще встречаются люди, которые, даже зная, что практически все автопроизводители оснащают свои машины бесцветными противотуманками, все равно уверены в том, что это не противотуманки
Ты не тот пункт читаешь! Читать надо пункт, где ПТФ разрешается включать не дополнительно к какому-нибудь другому, а где предложение начинается со слов "ПТФ можно использовать...":
19.5. Протитуманні фари можна використовувати в умовах недостатньої видимості як окремо, так і з ближнім або дальнім світлом фар, а в темну пору доби на неосвітлених ділянках доріг - лише разом з ближнім або дальнім світлом фар.
Там следующий пункт, про фару пожектор/искатель. Так вот там список исключительный (правда не "когда" а "кому"), так что когда хотят сделать список исключительным - это явно пишут.
19.6. Фарою-прожектором і фарою-шукачем можуть користуватися лише водії оперативних транспортних засобів під час виконання службових завдань, вживши заходів для того, щоб не засліплювати інших учасників дорожнього руху.
Итак, займемся программированием?
// Начальное условие - что не запрещено, то разрешено ПТФ_можно_включать = ДА; Ближний_свет_можно_включать = ДА; Ближний_свет_надо_включать = НЕТ;
// Анализ того, что написано в ПДД switch(дорожные_условия) { case условия_недостаточной_видимости, светлое время суток: ПТФ_можно_включать = ДА;
case условия_недостаточной_видимости, темное время суток: ПТФ_можно_включать = ДА; Ближний_свет_надо_включать = ДА;
default: ПТФ_можно_включать = НЕТ;
А вот этого в правилах НЕТ. Так, что тут " ПТФ_можно_включать = ПРАВИЛАМИ_НЕ_РЕГЛАМЕНТИРОВАНО_А_ЗНАЧИТ_СМОТРИМ_НАЧАЛЬНЫЕ_УСЛОВИЯ
} ... Именно такая же логика была приведена по поводу выражения "Вход по пропускам" и желания войти без пропуска, потому что нет слов "Без пропуска вход запрещен" (прекрасный пример! риспект автору примера!)
А без пропуска - объясняешь куда идешь и проходишь Правильная надпись "Вход только по пропускам"
А-а-а-а! А то я о грешном подумал, что ты считаешьпротивотуманками - фары бледно синего цвета...
Если новая, что в большинстве случаев предполагает "официальная", то к нам такие не должны завозить, это скандинавская фича. Опять же, габариты - это стояночные огни, а правила стран, регламентирующих дневную езду со светом, предусматривают именно ближний свет, на них производитель и ориентируется. Так что возможны варианты: 1) Ты ошибаешься 2) Не такая уж она и новая, а скорее ГЛП 3) Накосячили при установке сигналки.
Есть ещё один вариант: это автомобиль канадского рынка. Там в некоторых провинциях именно такие правила, и подключение именно такое - постоянно горящие габариты, а не ближний! Почему, не знаю. А что "Авенсис" продаётся, в том числе, и в Канаде, - я не сомневаюсь... Был бы смысл узнать, откуда машины. Внешне можно определить по приборам (дюймовые или метрические), оптике (если можете отличить европейскую систему светораспределения от американской, которая принята в Канаде), приёмнику (в Канаде стандарты американские, то есть частичное несовпадение диапазонов с нашими и отсутствие чётных частот на ФМ-диапазоне). Отличается ли в остальном "Авенсис" североамериканских рынков (по кузовщине, движкам и т.п.) от европейского, я не знаю, но думаю, что это легко установить...
В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
19.5. Протитуманні фари можна використовувати в умовах недостатньої видимості як окремо, так і з ближнім або дальнім світлом фар...
В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
Этот пункт определяет случаи, когда противотуманки могут быть включены и говорит о том, что они должны быть включены с ближним либо дальним светом, но не сами по себе.
См. примечание к п.31.4.3 ПДД - там ясно сказано, что противотуманки должны включаться вместе с габаритами, ближним или дальним. То есть главное - чтобы они не включались сами по себе. Что касается противотуманок - то п.19.5 ПДД не сожержит указания на то, что перечень случаев их использования является исключительным. Точно так же, как п.19.1 предусматривает, когда внешние световые приборы должны использоваться обязательно, но не указывает, что в других случаях их использование запрещено. Здесь наличествует определённая свобода... Хотя я не являюсь сторонником света днём. Правда, у меня машина иногда его сама включает Автоматика полагает, что сама лучше знает, когда темно А ещё свет врубается при низком солнце...
Замечу, что все вышеописанное относится к штатным Ланосовским ПТФам
Не забывайте, у "Ланоса" собственный ближний очень сильный, фактически у него лучшее освещение из всех машин с "европейским лучом", на которых мне приходилось ездить (не забывайте, это говорит человек, который вообще-то не любит "Ланос", мягко говоря! ) А где мощный световой поток - там и относительно сильное ослепление. Не сключено, что ближний просто "забивает" в этом смысле расположенные ниже противотуманки, тем более что как раз они у "Ланоса" - не фонтан...
В правилах НИГДЕ не написано о том, когда можно включать ближний свет фар. Есть записи, которые говорят, когда его НУЖНО включать, но ничего не сказано о том, когда его МОЖНО включать. Значит исключительного списка ситуаций, разрешающих включение ближнего света фар, в правилах нет, и как следствие - запрета на остальные ситуации тоже нет.
В тех же правилах при этом имеется исключительный список ситуаций, когда можно включать ПТФ. Это означает, что в остальных случаях их включать нельзя.
В этом состоит кардинальное отличие требований к ближнему свету фар и к противотуманным фарам.
Где? Ни там, ни там нет оговорок: включать только в этих случаях, или, наоборот: в этих - обязательно, но можно ещё и... Формулировки обоих пунктов одинаковые. Так что если разрешение есть для ближнего, то не вижу повода полагать, что его нет для противотуманок...
ПТФ - регулируется исключительным списком в п.15.9.
А ГДЕ там исключительность списка?
ну я тут ничего смешного ненахожу. Да, по стандарту цвет фар(рассеивателей или лампочек) противотуманок может быть либо белым либо желтым.Я это знаю и признаю. Но мой опыт в бытность руления на батиной шохе с фарами-противотуманками желтого света показывает то, что в условиях среднего/сильного тумана желтый свет намного лучше пробивает туман, чем белый, который стоял у меня на служебном Мерседесе.
Но главное конечно в правильном светорассеивании и регулировке ПТФ.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
А я говорю, что на ближнем! Ну и что, что ниже "базовых" фар...Это дополнительный ближний! Примерно такой будет диалог. 
А ещё свет врубается при низком солнце...
