autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

10 загиблих на переході в с.Крупець за рік (Київ-Чоп) (13/13)

Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: 10 загиблих на переході в с.Крупець за рік (Київ-Чоп) [Re: Drunkard]
      20 ноября 2012 в 22:22 Гілками

Не люблю перемещаться на том, перемещение чего я вообще никак не контролирую... Да и не только в безопасности дело, как я писал уже не раз.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1488
С нами с 22.08.2012

Re: 10 загиблих на переході в с.Крупець за рік (Київ-Чоп) [Re: vvlaw]
      4 декабря 2012 в 02:54 Гілками

В ответ на:

Даже по нашим ПДД пешеходный переход - это участок проезжей части. Так что всё остальное уже не работает, потому что само преимущество пешеходов на проезжей части - алогично.



Якщо це алогічно тільки через те, що пішохідний перехід вважається частиною проїзної частини, то я пропоную вирішення проблеми: будемо вважати пішохідний перехід частиною не проїзної частини, а тротуару. Тоді перевага пішоходів буде логічною?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: 10 загиблих на переході в с.Крупець за рік (Київ-Чоп) [Re: Мешканець дороги]
      4 декабря 2012 в 22:54 Гілками

Мешканець дороги 04.12.2012 02:54 пишет:

В ответ на:

Даже по нашим ПДД пешеходный переход - это участок проезжей части. Так что всё остальное уже не работает, потому что само преимущество пешеходов на проезжей части - алогично.



Якщо це алогічно тільки через те, що пішохідний перехід вважається частиною проїзної частини, то я пропоную вирішення проблеми: будемо вважати пішохідний перехід частиною не проїзної частини, а тротуару. Тоді перевага пішоходів буде логічною?


Нет. Они конструктивно остаются частью проезжей части. Кроме того, тогда вообще теряется смысл в какой бы то ни было проезжей части. Впрочем, он и так при преимуществе пешеходов теряется.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1488
С нами с 22.08.2012

Re: 10 загиблих на переході в с.Крупець за рік (Київ-Чоп) [Re: vvlaw]
      6 декабря 2012 в 02:11 Гілками

vvlaw 04.12.2012 22:54 пишет:

Мешканець дороги 04.12.2012 02:54 пишет:

В ответ на:

Даже по нашим ПДД пешеходный переход - это участок проезжей части. Так что всё остальное уже не работает, потому что само преимущество пешеходов на проезжей части - алогично.



Якщо це алогічно тільки через те, що пішохідний перехід вважається частиною проїзної частини, то я пропоную вирішення проблеми: будемо вважати пішохідний перехід частиною не проїзної частини, а тротуару. Тоді перевага пішоходів буде логічною?


Нет. Они конструктивно остаются частью проезжей части.


Нехай так, але ж дорожній рух організовується для безпеки і конформу пересування, а не для того, щоб перевага в русі відповідала конструкції елементів дороги.
В ответ на:

Кроме того, тогда вообще теряется смысл в какой бы то ни было проезжей части. Впрочем, он и так при преимуществе пешеходов теряется.



А сенс в тротуарах не губиться? Адже пішоходи не можуть перейти на іншу сторону, не перетинаючи проїзну частину, на відміну від машин, які можуть їхати не перетинаючи тротуари.
А якщо на нерегульованих пішохідних переходах дати перевагу машинам, то це буде небезпечно для пішоходів. Зрозуміло, чому? Я можу пояснити, якщо ні.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: 10 загиблих на переході в с.Крупець за рік (Київ-Чоп) [Re: Мешканець дороги]
      6 декабря 2012 в 12:00 Гілками

В ответ на:

Нехай так, але ж дорожній рух організовується для безпеки і конформу пересування, а не для того, щоб перевага в русі відповідала конструкції елементів дороги.


Так безопасность достигается. Нет не убедившихся в безопасности пешеходов - нет и ДТП. А комфорт - почему думают о комфорте для пешеходов и не думают о комфорте для водителей?!
В ответ на:

А сенс в тротуарах не губиться? Адже пішоходи не можуть перейти на іншу сторону, не перетинаючи проїзну частину, на відміну від машин, які можуть їхати не перетинаючи тротуари.


Пешеход в такой же степени может идти не переходя дорогу, как машина ехать не пересекая тротуары Всё зависит от точки назначения.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1488
С нами с 22.08.2012

Re: 10 загиблих на переході в с.Крупець за рік (Київ-Чоп) [Re: vvlaw]
      6 декабря 2012 в 15:12 Гілками

vvlaw 06.12.2012 12:00 пишет:

В ответ на:

Нехай так, але ж дорожній рух організовується для безпеки і конформу пересування, а не для того, щоб перевага в русі відповідала конструкції елементів дороги.


Так безопасность достигается. Нет не убедившихся в безопасности пешеходов - нет и ДТП. А комфорт - почему думают о комфорте для пешеходов и не думают о комфорте для водителей?!



Безпека не досягається. Якщо пішохід помилиться, то машина не зможе одразу зупинитися, і буде наїзд. А якщо у пішоходів перевага, то при помилці водія пішохід зможе швидко зупинитися або відскочити. Тому при перевазі пішоходів стає набагато безпечніше.
Про комфорт водіїв також думають. Адже пішоходам заборонено переходити в будь-якому місці, для цього спеціально зробили пішохідні переходи.
В ответ на:

В ответ на:

А сенс в тротуарах не губиться? Адже пішоходи не можуть перейти на іншу сторону, не перетинаючи проїзну частину, на відміну від машин, які можуть їхати не перетинаючи тротуари.


Пешеход в такой же степени может идти не переходя дорогу, как машина ехать не пересекая тротуары Всё зависит от точки назначения.



Так чому тоді немає сенсу в проїзній частині, якщо пішохідні переходи зробити тротуарами?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: 10 загиблих на переході в с.Крупець за рік (Київ-Чоп) [Re: Мешканець дороги]
      6 декабря 2012 в 22:53 Гілками

В ответ на:

Безпека не досягається. Якщо пішохід помилиться, то машина не зможе одразу зупинитися, і буде наїзд. А якщо у пішоходів перевага, то при помилці водія пішохід зможе швидко зупинитися або відскочити. Тому при перевазі пішоходів стає набагато безпечніше.


безопасность не в этом, а в том, чтобы в принципе убрать саму ситуацию, при которой эти ошибки случаются. Кстати говоря, пешеход отскочить сможет точно так же. Тут вопрос исключительно в том, чьи интересы в части безостановочного движения на данном участке предпочтительнее.
В ответ на:

Про комфорт водіїв також думають. Адже пішоходам заборонено переходити в будь-якому місці, для цього спеціально зробили пішохідні переходи.


Суть (в части остановки транспорта из-за пешеходов) от этого не меняется.
В ответ на:

Так чому тоді немає сенсу в проїзній частині, якщо пішохідні переходи зробити тротуарами?


Потому что тогда проехать будет невозможно, кроме как на джипах Тротуары отделены бордюрами обычно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1488
С нами с 22.08.2012

Re: 10 загиблих на переході в с.Крупець за рік (Київ-Чоп) [Re: vvlaw]
      9 декабря 2012 в 17:09 Гілками

vvlaw 06.12.2012 22:53 пишет:

В ответ на:

Безпека не досягається. Якщо пішохід помилиться, то машина не зможе одразу зупинитися, і буде наїзд. А якщо у пішоходів перевага, то при помилці водія пішохід зможе швидко зупинитися або відскочити. Тому при перевазі пішоходів стає набагато безпечніше.



безопасность не в этом, а в том, чтобы в принципе убрать саму ситуацию, при которой эти ошибки случаются. Кстати говоря, пешеход отскочить сможет точно так же. Тут вопрос исключительно в том, чьи интересы в части безостановочного движения на данном участке предпочтительнее.



Прибрати повністю помилки неможливо, всі люди здатні помилятися, як пішоходи, так і водії.
В ответ на:

В ответ на:

Про комфорт водіїв також думають. Адже пішоходам заборонено переходити в будь-якому місці, для цього спеціально зробили пішохідні переходи.


Суть (в части остановки транспорта из-за пешеходов) от этого не меняется.



А те, що пішоходи можуть зупинятися через машини, вас не хвилює? Головне, щоб машинам не доводилось зупинятися через пішоходів навіть на секунду?
В ответ на:

В ответ на:

Так чому тоді немає сенсу в проїзній частині, якщо пішохідні переходи зробити тротуарами?


Потому что тогда проехать будет невозможно, кроме как на джипах Тротуары отделены бордюрами обычно.



Припустимо, що пішохідні переходи підняли на рівень тротуару і зробили плавні з'їзди з боку проїзної частини.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
10 лет (29 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64940
С нами с 10.10.2005

Re: 10 загиблих на переході в с.Крупець за рік (Київ-Чоп) [Re: Мешканець дороги]
      11 декабря 2012 в 12:57 Гілками

Опять Киев-Чоп, бухие "мисливци"
http://www.1.zt.ua/themes/kriminal/dvoh-cholovikiv-pereyihalo-15-fur-sertse-na-trasi-lezhalo.html
\


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: 10 загиблих на переході в с.Крупець за рік (Київ-Чоп) [Re: Мешканець дороги]
      13 января 2013 в 15:07 Гілками

В ответ на:

Прибрати повністю помилки неможливо, всі люди здатні помилятися, як пішоходи, так і водії.


Тогда никто не должен нести ответственность за ЧУЖИЕ ошибки.
В ответ на:

А те, що пішоходи можуть зупинятися через машини, вас не хвилює? Головне, щоб машинам не доводилось зупинятися через пішоходів навіть на секунду?


На проезжей части - именно так.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1488
С нами с 22.08.2012

Re: 10 загиблих на переході в с.Крупець за рік (Київ-Чоп) [Re: vvlaw]
      13 января 2013 в 18:37 Гілками

vvlaw 13.01.2013 15:07 пишет:

В ответ на:

Прибрати повністю помилки неможливо, всі люди здатні помилятися, як пішоходи, так і водії.


Тогда никто не должен нести ответственность за ЧУЖИЕ ошибки.




Це правильно, але ж ми говорили про безпеку пішоходів. Ви згодні, що на нерегульованих пішохідних переходах необхідно надати перевагу пішоходам для їхньої безпеки?
В ответ на:


В ответ на:

А те, що пішоходи можуть зупинятися через машини, вас не хвилює? Головне, щоб машинам не доводилось зупинятися через пішоходів навіть на секунду?


На проезжей части - именно так.



А чому? Вас зовсім не хвилює, щоб пішоходи могли комфортно і безпечно пересуватися? Пропонуєте за рахунок цього вирішити проблему затримки машин через пішоходів?

Змінено Мешканець дороги (18:41 13/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: 10 загиблих на переході в с.Крупець за рік (Київ-Чоп) [Re: Мешканець дороги]
      13 января 2013 в 19:17 Гілками

В ответ на:

Це правильно, але ж ми говорили про безпеку пішоходів. Ви згодні, що на нерегульованих пішохідних переходах необхідно надати перевагу пішоходам для їхньої безпеки?


Я говорю совсем о другом. Во-первых, нельзя ставить вопрос о безопасности одних за счёт других. Во-вторых, вообще не должно быть переходов на трассах международного и национального значения.
В ответ на:

Вас зовсім не хвилює, щоб пішоходи могли комфортно і безпечно пересуватися?


Не волнует. Совсем. Точно так же, как их не волнует, чтобы я мог спокойно, безопасно и безостановочно проехать. По дорогам национального и международного значения. При этом для них ещё типично считать, что я у них лично что-то украл только потому, что у меня есть машина, которой нет у них. Почему меня должны волновать их интересы?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 19986

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія