autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

задержание одного гражданина другим гражданином.

старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

задержание одного гражданина другим гражданином.
      19 ноября 2012 в 11:52 Гілками

ДД!

в свете ветки про "виновник ДТП скрылся", как в нашей .. хм... стране осуществляется сабж?

то есть могу ли я как просто гражданин ловить и держать до приезда милиции другого гражданина, против его воли, применяя физическую силу и причиняя ему некие неудобства, а может быть и некий вред здоровью и имуществу?

и что будет мне по закону в качестве наказания за его неудобства и вред, если он докажет, что:

1. он тут вообще ни при чем (суд признает виновником дтп меня, или например управлял некто, который скрылся, а он сидел справа и просто после аварии вылез через водительскую дверь, или он вообще просто мимо шел и не приделах, ну или еще как)
2. да, он виноват в дтп, но удирать не собирался, так, гулял быстрым шагом, но чтоб удрать - ни-ни!.
3. да, виноват, удирал, но ведь я же не мент чтоб его задерживать.

заранее спасибо!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: задержание одного гражданина другим гражданином. [Re: 21043]
      19 ноября 2012 в 12:30 Гілками

21043 19.11.2012 11:52 пишет:

ДД!

в свете ветки про "виновник ДТП скрылся", как в нашей .. хм... стране осуществляется сабж?

то есть могу ли я как просто гражданин ловить и держать до приезда милиции другого гражданина, против его воли, применяя физическую силу и причиняя ему некие неудобства, а может быть и некий вред здоровью и имуществу?




Как-то тоже задавался подобным вопросом (особливо в свете существующего в США понятия "гражданский арест") и пришол к некоторым выводам. Вот сие ИМХО:

Гражданин может:

1. Пресекать преступление
2. Применять физ. силу и вспомогательные средства при пресечении преступления, если жизни и здоровью как его, так и окружающих существует реальная угроза
3. Причинять вред преступнику в вышеозначенных случаях в пределах, необходимых для предотвращения угрозы жизни и здоровью.

Гражданин не может:

1. Производить задержание правонарушителя
2. Применять физ.силу и дополнительные средства для подобного задержания
3. Причинять вред как правонарушителю, так и его имуществу - при подобном задержании.

Вообще - вопрос довольно сложный и в каждом отдельно взятом случае подход к оценке действий индивидуален, но основным есть одно - за не криминальные правонарушения задержание одного гражданина другим противоправно само по себе (самоуправство, нарушение прав задерживаемого и т.п.), тем более - причинение вреда. Тут, ЕМНИП, одним из основных постулатов - вред причинённый преступнику НЕ МОЖЕТ быть большим, чем мог бы совершить тот в результате своих противоправных действий. Но это касается лишь правонарушений НЕ "сопряжённых с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия". Сказанное относится к предотвращению правонарушения, а не последующего за ним преследования, задержания и (не дай Бог) самосуда.

Всё ИМХО и не претендует на истину.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: задержание одного гражданина другим гражданином. [Re: 21043]
      19 ноября 2012 в 13:34 Гілками

является ли преступлением оставление участником места ДТП без уважительной причины?

если да, соотв. могу ли я препятствовать совершению преступления (например путем задержания участника ДТП)?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
55 лет (14 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: задержание одного гражданина другим гражданином. [Re: 21043]
      19 ноября 2012 в 13:38 Гілками

21043 19.11.2012 13:34 пишет:

является ли преступлением оставление участником места ДТП...



Не является - это правонарушение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2889
С нами с 21.11.2010

Re: задержание одного гражданина другим гражданином. [Re: Alexsus]
      19 ноября 2012 в 13:41 Гілками

С другой стороны задержание — это же максимум мелкое хулиганство если не класть задержанного в багажник, не просить за него выкуп и не бить ногами по лицу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: задержание одного гражданина другим гражданином. [Re: 21043]
      19 ноября 2012 в 15:23 Гілками

по теме, в новом упк чет такое вскользь видел, не придал значение, но для себя отметил, что прошли изменения в этом плане, если уж так интересно прочти.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет (28 лет за рулем), Буча
Сообщения: 5565
С нами с 15.10.2008

Re: задержание одного гражданина другим гражданином. [Re: UR6LAD]
      21 ноября 2012 в 00:14 Гілками

UR6LAD 19.11.2012 13:38 пишет:

21043 19.11.2012 13:34 пишет:

является ли преступлением оставление участником места ДТП...



Не является - это правонарушение.




Этот вопрос ну оочень широкий.
Смотря какое дтп, если царапнул бампер и уехал, одно, а если сбил человека и пытается уехать то может бытьи ст 135 УК
С другой стороны если ТС заблокировал своей машиной машину виновника это одно, а если дал в е... и связал руки ремнём совсем другое.

Без указания ТС конкретного дела и конкретных событий можно фантазировать до бесконечности....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: задержание одного гражданина другим гражданином. [Re: S.T.A.L.K.E.R]
      21 ноября 2012 в 08:28 Гілками

S.T.A.L.K.E.R 21.11.2012 00:14 пишет:

UR6LAD 19.11.2012 13:38 пишет:

21043 19.11.2012 13:34 пишет:

является ли преступлением оставление участником места ДТП...



Не является - это правонарушение.




Этот вопрос ну оочень широкий.
Смотря какое дтп, если царапнул бампер и уехал, одно, а если сбил человека и пытается уехать то может бытьи ст 135 УК




Начнём с того, что виновным в совершении преступления у нас в стране признаёт только и исключительно суд. Ну и далее - ст.135 можно инкриминировать ПОСЛЕ того, как потерпевший был оставлен без помощи, а не при попытках совершить сие. Кроме того - каким фееричным образом ты предлагаешь пресекать подобное правонарушение или задерживать подозреваемого(!) в совершении оного? Ведь любая из подобных процедур будет означать, что ты будешь занят принуждением подозреваемого(!) к соблюдению Закона или его задержанием - в то время как всё тот же потерпевший будет захлёбываться кровью, что уже тебя подводит под ст.136.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
55 лет (14 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: задержание одного гражданина другим гражданином. [Re: Alexsus]
      21 ноября 2012 в 08:35 Гілками

Alexsus 21.11.2012 08:28 пишет:

... Кроме того - каким фееричным образом ты предлагаешь пресекать подобное правонарушение или задерживать подозреваемого(!) в совершении оного? Ведь любая из подобных процедур будет означать, что ты будешь занят принуждением подозреваемого(!) к соблюдению Закона или его задержанием - в то время как всё тот же потерпевший будет захлёбываться кровью, что уже тебя подводит под ст.136.





+1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
53 года (36 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 7570
С нами с 27.09.2003

Re: задержание одного гражданина другим гражданином. [Re: UR6LAD]
      21 ноября 2012 в 09:02 Гілками

Если догоню - то обязательно захлебнется и поx.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет (28 лет за рулем), Буча
Сообщения: 5565
С нами с 15.10.2008

Re: задержание одного гражданина другим гражданином. [Re: Alexsus]
      21 ноября 2012 в 21:36 Гілками

Alexsus 21.11.2012 08:28 пишет:



Начнём с того, что виновным в совершении преступления у нас в стране признаёт только и исключительно суд.




датышо лишь бы потроллить
при чём здесь признание виновности? тему перечитай плиз...
тема о ЗАДЕРЖАНИИ того кто совершил ДТП, а не о ПРИЗНАНИИ его виновным


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет (28 лет за рулем), Буча
Сообщения: 5565
С нами с 15.10.2008

Re: задержание одного гражданина другим гражданином. [Re: Alexsus]
      21 ноября 2012 в 21:55 Гілками

Alexsus 21.11.2012 08:28 пишет:

потерпевший будет захлёбываться кровью, что уже тебя подводит под ст.136.






ога, и ещё 25-30 зевак котрые обычно тусят вокруг аварии и снимают всё на огрызки

как подводит так и выводит: прямого умысла нет, так что разве что через ст 25, учитывая что содеянное случилось в состоянии сильного душевного волнения под воздействием неожиданной психотравмирующей ситуации, в которой интуитивно и подсознательно было принято решение задержать правонарушителя, а также то, что во время задержания путём совершения телефонного звонка о потерпевшем были уведомлены надлежащие учереждения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: задержание одного гражданина другим гражданином. [Re: S.T.A.L.K.E.R]
      22 ноября 2012 в 00:36 Гілками

Неоднократно писал - сначала думаем, потом - пишем. Если в этом есть смысл.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Сообщения: 143
С нами с 20.08.2007

Re: задержание одного гражданина другим гражданином. [Re: 21043]
      22 ноября 2012 в 11:45 Гілками

При желании, задержание не уполномоченным лицом может быть квалифицировано как незаконное лишение свободы.
Знаю ситуацию, когда на СТО поймали вора на горячем и прикрыли в коморке до приезда милиции.
Тот оказался ушлым и подал встречное заявление о не законном лишении свободы.
У мужиков с СТО возникли на ровном месте проблемы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
TUK
важничающий писатель **
38 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1604
С нами с 27.02.2011

Re: задержание одного гражданина другим гражданином. [Re: BrotherSam]
      22 ноября 2012 в 11:49 Гілками

BrotherSam 22.11.2012 11:45 пишет:

При желании, задержание не уполномоченным лицом может быть квалифицировано как незаконное лишение свободы.
Знаю ситуацию, когда на СТО поймали вора на горячем и прикрыли в коморке до приезда милиции.
Тот оказался ушлым и подал встречное заявление о не законном лишении свободы.
У мужиков с СТО возникли на ровном месте проблемы.



не то, что может, будет квалифицировано как незаконное лишение свободы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 17.11.2008

Re: задержание одного гражданина другим гражданином. [Re: TUK]
      22 ноября 2012 в 17:09 Гілками

выглядит всё это как-то печально.

у меня ровд рядом, пару раз применял аргумент типа "а чего мне тебя бить, бить я тебя не буду, я тебя счас за шиворот возьму и в ментовку сдам, вон за углом, тихо, мирно, без синяков и побоев" к разного рода невменяемым, особенно женского пола, которых бить вроде как и нельзя, и западло.

ларек под окнами, водка, пиво и т.д. тусуются.

вроде действовало, а оказывается так нельзя, выгреб бы сам.

Змінено 21043 (17:12 22/11/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2889
С нами с 21.11.2010

Re: задержание одного гражданина другим гражданином. [Re: 21043]
      22 ноября 2012 в 18:12 Гілками

то есть охрана в супермаркете тоже не может никого задержать?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
55 лет (14 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: задержание одного гражданина другим гражданином. [Re: li3to]
      23 ноября 2012 в 08:47 Гілками

li3to 22.11.2012 18:12 пишет:

то есть охрана в супермаркете тоже не может никого задержать?



Не может.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7127

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія