autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Кто виноват? (2/2)

Супер писатель! ***
58 лет (40 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Кто виноват? [Re: Позитив]
      28 ноября 2012 в 18:28 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Границы нарисовал. Получается столкновение на второстепенной. Реально на местности может оказаться по-другому. Ну и удар в синюю вызывает вопросы. По идее водитель красной должен был притормозить перед границей раз по главной синяя ехала. А раз ударил с таким перекрытием - скорость была не маленькой. Вопрос почему.

Границы нарисовал. Получается столкновение на второстепенной


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25293
С нами с 22.10.2007

Re: Кто виноват? [Re: rost2109]
      28 ноября 2012 в 18:31 Гілками

rost2109 28.11.2012 18:28 пишет:

Границы нарисовал. Получается столкновение на второстепенной. Реально на местности может оказаться по-другому. Ну и удар в синюю вызывает вопросы. По идее водитель красной должен был притормозить перед границей раз по главной синяя ехала. А раз ударил с таким перекрытием - скорость была не маленькой. Вопрос почему.


Левая граница перекрестка нарисована неправильно. Она должна быть перпендикулярной к противоположной стороне проезжей части, как и две остальные.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Кто виноват? [Re: rost2109]
      28 ноября 2012 в 18:39 Гілками

rost2109 28.11.2012 18:28 пишет:

По идее ПДД водитель красной должен был притормозить перед границей КРАЕМ ПЕРЕСЕКАЕМОЙ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ! раз по главной синяя ехала.




Исправленное - по ПДД, а не по "идее".

Змінено Alexsus (18:45 28/11/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
58 лет (40 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Кто виноват? [Re: Vindsor]
      28 ноября 2012 в 18:44 Гілками

Vindsor 28.11.2012 18:31 пишет:

rost2109 28.11.2012 18:28 пишет:

Границы нарисовал. Получается столкновение на второстепенной. Реально на местности может оказаться по-другому. Ну и удар в синюю вызывает вопросы. По идее водитель красной должен был притормозить перед границей раз по главной синяя ехала. А раз ударил с таким перекрытием - скорость была не маленькой. Вопрос почему.


Левая граница перекрестка нарисована неправильно. Она должна быть перпендикулярной к противоположной стороне проезжей части, как и две остальные.




Почему? СлеваСправа закруглений нет, поэтому перпендикулярно. А на второстепенной есть оба закругления. Поэтому просто соединяем их линией.

Змінено rost2109 (18:47 28/11/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
58 лет (40 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Кто виноват? [Re: Alexsus]
      28 ноября 2012 в 18:46 Гілками

Alexsus 28.11.2012 18:39 пишет:

rost2109 28.11.2012 18:28 пишет:

По идее ПДД водитель красной должен был притормозить перед границей краем пересекаемой проезжей части! раз по главной синяя ехала.




Исправленное - по ПДД, а не по "идее".




Если начать притормаживать перед краем, то остановишься уже на главной. Так что начать притормаживать желательно раньше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Кто виноват? [Re: rost2109]
      28 ноября 2012 в 18:59 Гілками

rost2109 28.11.2012 18:46 пишет:

Alexsus 28.11.2012 18:39 пишет:

rost2109 28.11.2012 18:28 пишет:

По идее ПДД водитель красной должен был притормозить перед границей краем пересекаемой проезжей части! раз по главной синяя ехала.




Исправленное - по ПДД, а не по "идее".




Если начать притормаживать перед краем, то остановишься уже на главной. Так что начать притормаживать желательно раньше.




Дело в том, что "притормаживать" это всё ещё двигаться. В случае с ДТП слово "притормаживать" имеет значение лишь для определения полноты предпринятых мер для избежания возможного ДТП. Но никак не относится к правилам предоставления преимущества, где обусловлено не место притормаживания (которое выбирается водителем исходя дорожной обстановки, тех.состояния ТС и т.п.), а место остановки.

В данном конкретном ДТП прежде всего важно - кто кого влупил, потом - предпринял ли весь комплекс мер по предотвращению ДТП. Исходя из схемы - говорить о приоритетах не корректно, ибо само место ДТП находится вне приоритета одного автомобиля и вне требования уступить дорогу - для другого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25293
С нами с 22.10.2007

Re: Кто виноват? [Re: rost2109]
      28 ноября 2012 в 18:59 Гілками

rost2109 28.11.2012 18:44 пишет:


Почему? СлеваСправа закруглений нет, поэтому перпендикулярно. А на второстепенной есть оба закругления. Поэтому просто соединяем их линией.


На второстепенной тоже нет того закругления...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
58 лет (40 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Кто виноват? [Re: Alexsus]
      28 ноября 2012 в 22:38 Гілками

В ответ на:

Исходя из схемы - говорить о приоритетах не корректно, ибо само место ДТП находится вне приоритета одного автомобиля и вне требования уступить дорогу - для другого.




Так тут другой приоритет - оба автомобиля на второстепенной. Только один из них на встречке. Хотя даже 10.5 требует

10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
58 лет (40 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Кто виноват? [Re: Vindsor]
      28 ноября 2012 в 22:43 Гілками

Vindsor 28.11.2012 18:59 пишет:

rost2109 28.11.2012 18:44 пишет:


Почему? СлеваСправа закруглений нет, поэтому перпендикулярно. А на второстепенной есть оба закругления. Поэтому просто соединяем их линией.


На второстепенной тоже нет того закругления...




Ну если заниматься буквоедством то да, нет закругления. Есть точка соединения краёв ПЧ (как на перекрёстке с прямыми углами без закруглений).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Кто виноват? [Re: rost2109]
      28 ноября 2012 в 22:48 Гілками

rost2109 28.11.2012 22:38 пишет:

В ответ на:

Исходя из схемы - говорить о приоритетах не корректно, ибо само место ДТП находится вне приоритета одного автомобиля и вне требования уступить дорогу - для другого.




Так тут другой приоритет - оба автомобиля на второстепенной.




Данное конкретное ДТП не рассматривается в контексте приоритетов. Ибо совершенно непонятно - каким образом в данном месте очутился синий, кто кого влупил и в какой момент движения.

П.10.5 - упоминаемый тобой - ни к селу ни к городу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
58 лет (40 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Кто виноват? [Re: Alexsus]
      28 ноября 2012 в 23:23 Гілками

Alexsus 28.11.2012 22:48 пишет:

rost2109 28.11.2012 22:38 пишет:

В ответ на:

Исходя из схемы - говорить о приоритетах не корректно, ибо само место ДТП находится вне приоритета одного автомобиля и вне требования уступить дорогу - для другого.




Так тут другой приоритет - оба автомобиля на второстепенной.




Данное конкретное ДТП не рассматривается в контексте приоритетов. Ибо совершенно непонятно - каким образом в данном месте очутился синий, кто кого влупил и в какой момент движения.

П.10.5 - упоминаемый тобой - ни к селу ни к городу.




Ты условия задачи читал? Вот её я и решаю. Могу лишь повторить своё первое сообщение в этой теме.
Столкновение на второстепенной дороге. Соответственно преимущество у красного. По рисунку есть сомнения, что красный выполнил 12.3.

В жизни на месте красного пропустил бы синего. Так дешевле и быстрее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Кто виноват? [Re: rost2109]
      28 ноября 2012 в 23:30 Гілками

rost2109 28.11.2012 23:23 пишет:

В жизни на месте красного пропустил бы синего. Так дешевле и быстрее.




Исходя из положения ТС очень сильно подозреваю, что сам механизм данного ДТП состоял в том, что ни у кого не возникло даже мысли о приоритетах.

Змінено Alexsus (23:30 28/11/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12677
С нами с 20.09.2001

Re: Кто виноват? [Re: rost2109]
      29 ноября 2012 в 08:35 Гілками

В ответ на:

Ты условия задачи читал? Вот её я и решаю.




ТС ставит два вопроса

В ответ на:

1.кто все-таки виноват или может быть обоюдка?
2.Имел она право по ПДД в подобном месте пытаться заехать на тротуар, да еще и под таким углом?




1. Просто по положению машин виновного не установить. Необходима динамика ситуации.
2. Почему нет? Прямых запретов я не вижу. Выезд на тротуар в принципе не запрещен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Кто виноват? [Re: maksym]
      29 ноября 2012 в 08:44 Гілками

maksym 29.11.2012 08:35 пишет:

В ответ на:

2.Имел она право по ПДД в подобном месте пытаться заехать на тротуар, да еще и под таким углом?




2. Почему нет? Прямых запретов я не вижу. Выезд на тротуар в принципе не запрещен.




В принципе - нет, не запрещён. Но способом, как на схеме - запрещён, т.к. синий для въезда на тротуар выехал на проезжую часть, не предназначенную для его направления движения, что создало не только помеху, а и угрозу безопасности для движения ТС двигающихся по данной проезжей части.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25293
С нами с 22.10.2007

Re: Кто виноват? [Re: maksym]
      29 ноября 2012 в 10:10 Гілками

maksym 29.11.2012 08:35 пишет:

1. Просто по положению машин виновного не установить. Необходима динамика ситуации.


Нет, не нужна. Автотехническая экспертиза назначается в исключительных случаях. А здесь, если нет пострадавших, никто ее назначать не будет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12677
С нами с 20.09.2001

Re: Кто виноват? [Re: Alexsus]
      29 ноября 2012 в 10:16 Гілками

Alexsus 29.11.2012 08:44 пишет:

maksym 29.11.2012 08:35 пишет:

В ответ на:

2.Имел она право по ПДД в подобном месте пытаться заехать на тротуар, да еще и под таким углом?




2. Почему нет? Прямых запретов я не вижу. Выезд на тротуар в принципе не запрещен.




В принципе - нет, не запрещён. Но способом, как на схеме - запрещён, т.к. синий для въезда на тротуар выехал на проезжую часть, не предназначенную для его направления движения, что создало не только помеху, а и угрозу безопасности для движения ТС двигающихся по данной проезжей части.




Возможно. Но на счет запрета сомневаюсь. Да мы и не знаем, как синий ехал. Может он тоже со второстепенной. Может красный его развернул при столкновении. У синего поворотник вправо моргает. Типа знал, что делает, а не сиганул через три ряда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 23 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6422

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія