autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Насколько важно покупать официально оформленный бизнес?

подсевший на форум **
46 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21501
С нами с 08.01.2006

Насколько важно покупать официально оформленный бизнес?
      21 января 2013 в 11:00 Гілками

Как думаете - привлечет ли больше интереса покупателей бизнес, который будет официально оформлен.
в частности - отношения с работниками.

проблема:
есть к продаже небольшой биз, 6 работников, но официально оформлены только 2, т.к. только они общаются с клиентами. остальных и не видно и не слышно, они выполняют чисто техническую работу. по результатам общения с двумя потенциальными покупателями оба высказали, что стремно, что работники не оформлены.

для меня это небыло никогда проблемой как-то...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
EU
Сообщения: 3440
С нами с 09.05.2005

Re: Насколько важно покупать официально оформленный бизнес? [Re: ivlike]
      21 января 2013 в 11:03 Гілками

так пусть новые хозяева оформляют, если им стремно.
может заодно еще кого-то добавят или уберут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Дальний Восток - Киев
Сообщения: 2938
С нами с 22.02.2007

Re: Насколько важно покупать официально оформленный бизнес? [Re: ivlike]
      21 января 2013 в 11:17 Гілками

ivlike 21.01.2013 11:00 пишет:

по результатам общения с двумя потенциальными покупателями оба высказали, что стремно, что работники не оформлены.




в чем стрем? покупатели боятся, что работники уйдут после смены руководства?
работники уникальные?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21501
С нами с 08.01.2006

Re: Насколько важно покупать официально оформленный бизнес? [Re: Сексофон]
      21 января 2013 в 11:33 Гілками

работники абсолютно не уникальные.
двое просто отвечают на телефон и встречаются с клиентом, который четко знает чего хочет - надо просто продать ему услугу в техническом плане - получить деньги и отдать товар.
четверо вообще просто технически выполняют работу в бек-офисе. - готовят товар к продаже.

я вообще никогда об этом не думал - но вот что маемо, тэ маемо - два из двух сказали, что их стремает то, что биз "неоформлен".

Змінено ivlike (11:35 21/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Дальний Восток - Киев
Сообщения: 2938
С нами с 22.02.2007

Re: Насколько важно покупать официально оформленный бизнес? [Re: ivlike]
      21 января 2013 в 11:46 Гілками

ivlike 21.01.2013 11:33 пишет:


работники абсолютно не уникальные.
...
два из двух сказали, что их стремает то, что биз "неоформлен".



тогда покупать они и не собирались, их просто интересовала схема.

Змінено Сексофон (11:47 21/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21501
С нами с 08.01.2006

Re: Насколько важно покупать официально оформленный бизнес? [Re: Сексофон]
      21 января 2013 в 11:50 Гілками

до схем ничего не дошло.
было просто предложение в стиле стоит стока, прибыль стока, работников стока.
оба спросили про оформление работников и когда узнали, что оформлены не все - от ответ чуть ли не слово в слово - а, раз неофициально - то не интересно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Дальний Восток - Киев
Сообщения: 2938
С нами с 22.02.2007

Re: Насколько важно покупать официально оформленный бизнес? [Re: ivlike]
      21 января 2013 в 11:55 Гілками

ivlike 21.01.2013 11:50 пишет:

до схем ничего не дошло.
было просто предложение в стиле стоит стока, прибыль стока, работников стока.
оба спросили про оформление работников и когда узнали, что оформлены не все - от ответ чуть ли не слово в слово - а, раз неофициально - то не интересно.



профиль/прибыль/расходы - уже половина схемы
иначе было-бы элементарно: оформи и я беру.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Насколько важно покупать официально оформленный бизнес? [Re: ivlike]
      21 января 2013 в 12:35 Гілками

ivlike 21.01.2013 11:50 пишет:

когда узнали, что оформлены не все - от ответ чуть ли не слово в слово - а, раз неофициально - то не интересно.



тому що офіційно оформлені працівники на практиці визначають податкову канву бізнесу. якщо люди ліві - значить бізнес з податковою не дружить. кому той гемор треба?

Змінено catkoua (12:35 21/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21501
С нами с 08.01.2006

Re: Насколько важно покупать официально оформленный бизнес? [Re: catkoua]
      21 января 2013 в 12:39 Гілками

двое оформлены, 4 нет.
налоги платятся и за предпринимателя и за двоих работников.
биз мелкий - так что налоговым особо не интересно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Насколько важно покупать официально оформленный бизнес? [Re: ivlike]
      21 января 2013 в 13:07 Гілками

ivlike 21.01.2013 12:39 пишет:

двое оформлены, 4 нет.
налоги платятся и за предпринимателя и за двоих работников.
биз мелкий - так что налоговым особо не интересно.




зараз податковій все цікаво - навіть оренда квартир індивідуальна.
в мене знайомий так робив "дрібний бізнес" - 2-е оформлено і 6-ть неоформлено. порахував що йому +600уе в місяць додаткових розходів не вигідно. а потім прийшли з податкової і він полиняв на -5куе плюс куча гемору.
але тут питання не тільки в тому щоб за оформленого працівника всякі пенсійні і фонди платити. факт оформлених працівників означає що вся схема легальна відкрита і контрольована працедавцем. факт неоформлених працівників означає наявність двох схем - білої офіційної і чорної неофіційної. в 90% випадках чорні схеми завязані на стосунках друг-кум-брат. тому потенційний покупець бізнесу може сумніватись чи йому чорну частину теж продадуть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UFO
Орг. комитет **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 10198
С нами с 29.03.2008

Re: Насколько важно покупать официально оформленный бизнес? [Re: ivlike]
      21 января 2013 в 14:25 Гілками

ivlike 21.01.2013 11:00 пишет:

Как думаете - привлечет ли больше интереса покупателей бизнес, который будет официально оформлен.
в частности - отношения с работниками.

проблема:
есть к продаже небольшой биз, 6 работников, но официально оформлены только 2, т.к. только они общаются с клиентами. остальных и не видно и не слышно, они выполняют чисто техническую работу. по результатам общения с двумя потенциальными покупателями оба высказали, что стремно, что работники не оформлены.

для меня это небыло никогда проблемой как-то...



если работники не ключевые, то имхо, наоборот это плюс - дешевле содержание компании ежемесячное


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21501
С нами с 08.01.2006

Re: Насколько важно покупать официально оформленный бизнес? [Re: UFO]
      21 января 2013 в 15:21 Гілками

так и ж за шо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Насколько важно покупать официально оформленный бизнес? [Re: UFO]
      21 января 2013 в 16:42 Гілками

UFO 21.01.2013 14:25 пишет:


если работники не ключевые, то имхо, наоборот это плюс - дешевле содержание компании ежемесячное



то що дешевше і так ясно. але що йому дорожче-дешевше має вирішувати новий власник підприємства. а в даний момент мова йде про операцію куплі-продажі цього підприємства. якщо людина платить гроші за бізнес то вона має чітко і прозоро бачити за що платить - раз. і бути впевненою що купивши цей бізнес зможе його контролювати - два. 65% тіньового штату явно не надихає на контроль і прозорість.
наприклад як би думав я.
що таке купити бізнес? це юридичне переоформлення документів підприємства, передача матеріальних активів підприємства і передача інтелектуальної власності.
допустим що бізнес це торгівля певним асортиментом товарів. є офіс (можливо віртуальний), широка клієнтська база, накатана схема доставки і склад з відлагодженою схемою упаковки товару. реально оформлені тільки офісні працівники що оперують клієнтською базою та проводять фінансові операції - це "біла" частина - і тільки вона може бути передана юридично. також може бути передана по факту інтелектуальна власність - база даних клієнтів і схема роботи.
складське приміщення та його працівники в тіні - це "чорна" частина. тобто цієї частини не існує взагалі ні в податковій ні в іншій документації. фактично вона б могла стати аналогом матеріальних активів - але не є. тому що працівники не оформлені. бо приміщення ліве щоб не шастали всякі кровосісі. були б оформлені працівники то їх треба було б посадити на реальні робочі місця на реальному складі з документами - і тільки тоді б ці активи можна було б включити в угоду продажу бізнесу.
а далі починається:
де гарантія що сьогодні я куплю бізнес а завтра не прийду на безлюдний склад і мені не прийдеться з нуля запускати всю схему упаковки і доставки?
а якщо зі складом не прокинуть - то де гарантія що завтра туда через чиюсь жабу не прибіжить податкова і не лупне мене за неоформлених працівників?
а якщо ні то де гарантія що "чорна" частина не наслідила за останні роки достатньо хвостів і прийдеться за чужі гріхи відповідати?
нафіга мені цей геморой?
а без цього геморою що насправді я в результаті купую? правильно. компакт-диск з клієнтською базою і двох людей в штаті кожен з яких має такий самий компакт-диск в загашнику тому вимагає білої зарплати інакше пошле мене. яка ж це купівля бізнесу?
отак би я думав коли б мені таку угоду пропонували.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Дальний Восток - Киев
Сообщения: 2938
С нами с 22.02.2007

Re: Насколько важно покупать официально оформленный бизнес? [Re: catkoua]
      21 января 2013 в 16:57 Гілками

catkoua 21.01.2013 16:42 пишет:


де гарантія що сьогодні я куплю бізнес а завтра не прийду на безлюдний склад і мені не прийдеться з нуля запускати всю схему упаковки і доставки?



...а где гарантия, что завтра весь персонал не уволится, и вернется но новое предприятие продавца? Ты-ж не крепостных покупаешь))

catkoua 21.01.2013 16:42 пишет:

що насправді я в результаті купую?



если нет уникальных работников - только налаженную схему, клиентскую базу и основные фонды. всьо.
персонал купишь в другом месте


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21501
С нами с 08.01.2006

Re: Насколько важно покупать официально оформленный бизнес? [Re: Сексофон]
      21 января 2013 в 19:56 Гілками

Сексофон 21.01.2013 16:57 пишет:


только налаженную схему, клиентскую базу и основные фонды. всьо.




исключительно +1
и на самом деле - это и есть самое важное.

тут давеча пришел товарищ и говорит - купи бизнес - здание и в нем старые нерабочие станки. я грю - так какой же бизнес? это же просто здание и металлолом. а он грит - не, это бизнес - можно жеж и станки отремонтировать, и рабочих нанять, и в здании ремонт сделать, и продажников найти, и они клиентов и поставщиков найдут - в общем, шоколод просто, а не бизнес. так и не поняли друг друга...

все те риски, что ты описал - ты можешь поиметь и в случае максимально официально оформленной сделки.
даже оформленные работники не станут твоей собственностью и в случае, если у них будет желание свалить при черной схеме - они точно так свалят и при работе официально.

вообще, тема покупки бизнеса - достаточно своеобразный момент. покупателя всегда стремает укрепившееся в сознании бедных мнение "хороший бизнес не продают".
хотя как по мне - то бизнес и строят с целью продать. я бы не хотел всю жизнь чем-то одним заниматься.
есть же какие-то внутренние циклы наконец у человека... нельзя же жить по принципу "жизнь удалась" - надо ставить новые цели и идти к ним. потом понимать, что эти цели фигня, и ставить новые...

Змінено ivlike (19:58 21/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Дальний Восток - Киев
Сообщения: 2938
С нами с 22.02.2007

Re: Насколько важно покупать официально оформленный бизнес? [Re: ivlike]
      21 января 2013 в 20:43 Гілками

а где у нас встречаются продавцы и покупатели бизнесов?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21501
С нами с 08.01.2006

Re: Насколько важно покупать официально оформленный бизнес? [Re: Сексофон]
      21 января 2013 в 21:41 Гілками

да все больше знакомые и знакомые знакомых и знакомые знакомых знакомых.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2280
С нами с 19.01.2009

Re: Насколько важно покупать официально оформленный бизнес? [Re: ivlike]
      21 января 2013 в 23:25 Гілками

Відповім коротко, бо спати треба. Офіційного працівника звльнити нелегко. А це теж немаловажна причина, чому деякі абсолютно круті фірми через аутсорс залучають роб силу. Сотнями...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2041

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія