autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Проект коэффициентов по штрафам-маразм на марше (14/14)

подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Проект коэффициентов по штрафам-маразм на марше [Re: vvlaw]
      4 февраля 2013 в 13:07 Гілками

Вадиме, тобто Ви допускаєте проїзд на червоне світло вночі на пустому перехресті з тим, щоб НЕ притягати водія до відповідальності?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Проект коэффициентов по штрафам-маразм на марше [Re: vvlaw]
      4 февраля 2013 в 13:21 Гілками

vvlaw 03.02.2013 01:14 пишет:

Нет. Есть только понятие создания аварийной обстановки, но этого недостаточно, потому что все нарушения, про которые нельзя сказать, что они "вынудили РЕЗКО изменить скорость или направление движения либо принять иные меры для обеспечения безопасности" - стригутся под одну гребёнку. А это неправильно. К формальному нарушению на пустой дороге и к явно создающему проблемы, причём соврешённому именно в таком виде сознательно, должно быть разное отношение.


Ну так давайте повернемось до наших баранів на конкретному гіпотетичному прикладі
Є дві один-в-один аналогічні ситуації на дорозі - порушення, котре спричинило до аварійної ситуації (тобто таке, за яке Ви ж самі агітуєте наказувати по саме не можу). Відмінність лише в тому, що порушник №1 їздить на жигулях і заробляє 3000грн/місяць, порушник №2 їздить на G-klasse AMG65 і заробляє сотню тисяч ує в місяць.

Як Ви їх штрафонете ТАК, щоб наступного разу ні перший, ні другий навіть не подумали б порушувати?
Чисто теоретично, без ніяких додаткових невідомих
Вадиме, чекаю від Вас конкретики

Змінено Ganni (13:31 04/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Проект коэффициентов по штрафам-маразм на марше [Re: vvlaw]
      4 февраля 2013 в 13:24 Гілками

vvlaw 03.02.2013 22:03 пишет:

И лишить богатых преимуществ, которые даёт богатство, в чём бы то ни было, - уравниловка.


Їх ніхто не просить порушувати закон

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
46 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28495
С нами с 02.10.2006

Re: Проект коэффициентов по штрафам-маразм на марше [Re: vvlaw]
      4 февраля 2013 в 17:55 Гілками

vvlaw 03.02.2013 22:03 пишет:

И лишить богатых преимуществ, которые даёт богатство, в чём бы то ни было, - уравниловка.



Как бы, ст. 24 Конституции говорит о равенстве всех перед законом, так что, уравниловка прямо прописана в основном законе государства.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Проект коэффициентов по штрафам-маразм на марше [Re: Bananan]
      4 февраля 2013 в 20:57 Гілками

Почему это ПРИ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Проект коэффициентов по штрафам-маразм на марше [Re: Ganni]
      4 февраля 2013 в 20:58 Гілками

Ganni 04.02.2013 13:07 пишет:

Вадиме, тобто Ви допускаєте проїзд на червоне світло вночі на пустому перехресті з тим, щоб НЕ притягати водія до відповідальності?


Нет. Но ответственность должна быть существенно меньше, чем за такое же по формальному признаку нарушение (проезд на красный), но по факту реально создавшее кому-то помехи.
Чтобы было понятно, о чём я говорю, пример нарушения, не тянущего на аварийку, но явно создающего помеху, здесь. Нарушитель не мог не понимать, что создаёт помеху. По моему мнению, такие нарушения наглые и злостные, а потому заслуживают совсем другой оценки, чем "на пустой дороге".

Змінено vvlaw (22:20 04/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Проект коэффициентов по штрафам-маразм на марше [Re: Ganni]
      4 февраля 2013 в 21:01 Гілками

В ответ на:

Є дві один-в-один аналогічні ситуації на дорозі - порушення, котре спричинило до аварійної ситуації (тобто таке, за яке Ви ж самі агітуєте наказувати по саме не можу). Відмінність лише в тому, що порушник №1 їздить на жигулях і заробляє 3000грн/місяць, порушник №2 їздить на G-klasse AMG65 і заробляє сотню тисяч ує в місяць.

Як Ви їх штрафонете ТАК, щоб наступного разу ні перший, ні другий навіть не подумали б порушувати?


По аварийке вообще-то лишение возможно что для одного, что для другого. Если и это не останавливает... "Думают нарушать" прежде всего именно потому, что рассчитывают не попасться. То же самое и с убийцами, которым грозит пожизненное заключение. Тут только перспектива смертной казни хоть как-то пугала, и то не всех.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Проект коэффициентов по штрафам-маразм на марше [Re: VladimirScorpGL]
      4 февраля 2013 в 21:02 Гілками

VladimirScorpGL 04.02.2013 17:55 пишет:

vvlaw 03.02.2013 22:03 пишет:

И лишить богатых преимуществ, которые даёт богатство, в чём бы то ни было, - уравниловка.



Как бы, ст. 24 Конституции говорит о равенстве всех перед законом, так что, уравниловка прямо прописана в основном законе государства.


Именно эта статья и не позволяет устанавливать разные санкции в зависимости от любого признака, в том числе и имущественного положения.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Проект коэффициентов по штрафам-маразм на марше [Re: vvlaw]
      4 февраля 2013 в 21:30 Гілками

vvlaw 04.02.2013 21:02 пишет:

Именно эта статья и не позволяет устанавливать разные санкции в зависимости от любого признака, в том числе и имущественного положения.



А разные налоги позволяет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Проект коэффициентов по штрафам-маразм на марше [Re: shurken]
      4 февраля 2013 в 22:18 Гілками

По налогам есть своя специфика, такая, как база налогообложения и пр.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2445
С нами с 29.07.2009

Re: Проект коэффициентов по штрафам-маразм на марше [Re: vvlaw]
      4 февраля 2013 в 23:24 Гілками

vvlaw 04.02.2013 20:57 пишет:

Почему это ПРИ?




Диалог, пропитанный конкретикой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 604
С нами с 15.04.2004

Re: Проект коэффициентов по штрафам-маразм на марше [Re: Ganni]
      5 февраля 2013 в 07:40 Гілками

Ganni 04.02.2013 13:21 пишет:



Як Ви їх штрафонете ТАК, щоб наступного разу ні перший, ні другий навіть не подумали б порушувати?
Чисто теоретично, без ніяких додаткових невідомих
Вадиме, чекаю від Вас конкретики




Я б штрафонув мерс по повній а жигулям обмежився попередженням. Якщо жигулі дійсно не створили аварійної ситуаціїї.
І хто скаже що зараз немає можливості штрафувати різними штрафами різних власників авто?

Змінено admdz (07:41 05/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
46 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3574
С нами с 16.08.2002

Re: Проект коэффициентов по штрафам-маразм на марше [Re: vvlaw]
      5 февраля 2013 в 10:40 Гілками

В ответ на:

Но ответственность должна быть существенно меньше, чем за такое же по формальному признаку нарушение (проезд на красный), но по факту реально создавшее кому-то помехи.
... По моему мнению, такие нарушения наглые и злостные, а потому заслуживают совсем другой оценки, чем "на пустой дороге".



критерий оценки ОЧЕНЬ субъективный и будет зависеть от настроения? погоды? магнитных бурь? приказов начальства? количества дензнаков? а как он будет оспариваться в суде? тоже в зависимости от настроения и тех же самых факторов?
хорошо что ПДД не учитывают "ваше мнение"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
48 лет, Киев
Сообщения: 79986
С нами с 08.10.2011

Re: Проект коэффициентов по штрафам-маразм на марше [Re: solo2]
      5 февраля 2013 в 10:44 Гілками

solo2 05.02.2013 10:40 пишет:


хорошо что ПДД не учитывают "ваше мнение"




плохо, что ПДД учитывают мнение гая.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Проект коэффициентов по штрафам-маразм на марше [Re: solo2]
      5 февраля 2013 в 12:04 Гілками

В ответ на:

критерий оценки ОЧЕНЬ субъективный и будет зависеть от настроения?


Да почему же? Вполне объективный. Настолько же, как и аварийная обстановка. И доказывается так же. Пример "субъективного" выше.
В ответ на:

хорошо что ПДД не учитывают "ваше мнение"


Вообще-то это вопрос КоАП, а не ПДД.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Проект коэффициентов по штрафам-маразм на марше [Re: vvlaw]
      6 февраля 2013 в 09:30 Гілками

vvlaw 04.02.2013 22:18 пишет:

По налогам есть своя специфика, такая, как база налогообложения и пр.


А як в нас оподатковують подібних до Інгвара Кампрада (засновник ІКЕА) людей? Людина постійно числиться в списку найбагатших людей планети, при цьому живе досить аскетично, їздить на древньому корчі, літає економ-класом тощо

Не ради підколки, дійсно цікаво як в нашій країні таку б людину податкували Бо за базою оподаткування там типовий середній (може трохи вище) клас


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6428
С нами с 23.10.2006

Re: Проект коэффициентов по штрафам-маразм на марше [Re: Ganni]
      6 февраля 2013 в 09:55 Гілками

Ganni 06.02.2013 09:30 пишет:

vvlaw 04.02.2013 22:18 пишет:

По налогам есть своя специфика, такая, как база налогообложения и пр.


А як в нас оподатковують подібних до Інгвара Кампрада (засновник ІКЕА) людей? Людина постійно числиться в списку найбагатших людей планети, при цьому живе досить аскетично, їздить на древньому корчі, літає економ-класом тощо

Не ради підколки, дійсно цікаво як в нашій країні таку б людину податкували Бо за базою оподаткування там типовий середній (може трохи вище) клас





Доходы полученные ввиде дивидентов 5%, в виде зп если до 16000 15% если больше 17%
Просто корпоративные права у нас не облагаются


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Проект коэффициентов по штрафам-маразм на марше [Re: Gold Fish]
      6 февраля 2013 в 10:44 Гілками

Gold Fish 06.02.2013 09:55 пишет:

Ganni 06.02.2013 09:30 пишет:

vvlaw 04.02.2013 22:18 пишет:

По налогам есть своя специфика, такая, как база налогообложения и пр.


А як в нас оподатковують подібних до Інгвара Кампрада (засновник ІКЕА) людей? Людина постійно числиться в списку найбагатших людей планети, при цьому живе досить аскетично, їздить на древньому корчі, літає економ-класом тощо

Не ради підколки, дійсно цікаво як в нашій країні таку б людину податкували Бо за базою оподаткування там типовий середній (може трохи вище) клас





Доходы полученные ввиде дивидентов 5%, в виде зп если до 16000 15% если больше 17%
Просто корпоративные права у нас не облагаются


Тобто я правильно розумію, все ж таки в нашій країні вирішує дохід, а не база оподатковування?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Проект коэффициентов по штрафам-маразм на марше [Re: Ganni]
      6 февраля 2013 в 20:14 Гілками

В ответ на:

А як в нас оподатковують подібних до Інгвара Кампрада (засновник ІКЕА) людей? Людина постійно числиться в списку найбагатших людей планети, при цьому живе досить аскетично, їздить на древньому корчі, літає економ-класом тощо



Его выбор. Только тогда непонятно, для чего было всю жизнь работать на таком уровне... А подоходный налог у нас тоже платил бы.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Проект коэффициентов по штрафам-маразм на марше [Re: Ganni]
      6 февраля 2013 в 20:14 Гілками

В ответ на:

Тобто я правильно розумію, все ж таки в нашій країні вирішує дохід, а не база оподатковування?


Доход и есть база в данном случае.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 111 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 20412

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія