Такая проблема: В цехах фирмы стоит куча оборудования, которое покупалось за наличку физ. лицом - владельцем фирмы(он же и директор). Об этом есть соответствующие документы. Но у производственной фирмы как бы по документам вообще нет оборудования Могут ли из-за этого быть проблемы? Говорят что налоговая может серьёзно прикопаться и чтобы этого избежать надо сделать договор аренды между физлицом и фирмой (в лице этого же человека). Кто что думает?
Для ответа на данный вопрос надо бы понять что именно пугает. Так чтобы налоговая ходила и делала сверки по основным средствам просто так - не слышал. Обычно инвентаризации практикуют во время проверок по возмещению НДС.
А чтобы предложить максимально адекватный вариант надо еще понимать вид налогообложения фирмы, и является ли директор, который владелец оборудования и учредителем или директором фирмы, куда гипотетически собрались оформлять оборудование.
Для ответа на данный вопрос надо бы понять что именно пугает. Так чтобы налоговая ходила и делала сверки по основным средствам просто так - не слышал. Обычно инвентаризации практикуют во время проверок по возмещению НДС.
А чтобы предложить максимально адекватный вариант надо еще понимать вид налогообложения фирмы, и является ли директор, который владелец оборудования и учредителем или директором фирмы, куда гипотетически собрались оформлять оборудование.
Пугает то, что у фирмы на балансе: "компьютер 1 шт", а если зайти в её помещение (например с целью налоговой проверки) то там всё заставлено оборудованием на котором и ведётся производство. И вообще к примеру надо ли: Ресторану иметь на балансе столы и кухонное оборудование? Фитнес-центру - тренажеры? Производственной фирме - станки? Или может быть "компьютер 1 шт" и это нормально?
Вроде самое простое решение - добавить это оборудование в уставной фонд. Но в "этой стране" делать это как-то стрёмно. Или я не прав?
P.S. Директор является и владельцем и 100% учредителем. Форма налогообложения общая с НДС, но нет никакого экспорта/импорта.
Для ответа на данный вопрос надо бы понять что именно пугает. Так чтобы налоговая ходила и делала сверки по основным средствам просто так - не слышал. Обычно инвентаризации практикуют во время проверок по возмещению НДС.
А чтобы предложить максимально адекватный вариант надо еще понимать вид налогообложения фирмы, и является ли директор, который владелец оборудования и учредителем или директором фирмы, куда гипотетически собрались оформлять оборудование.
Пугает то, что у фирмы на балансе: "компьютер 1 шт", а если зайти в её помещение (например с целью налоговой проверки) то там всё заставлено оборудованием на котором и ведётся производство. И вообще к примеру надо ли: Ресторану иметь на балансе столы и кухонное оборудование? Фитнес-центру - тренажеры? Производственной фирме - станки? Или может быть "компьютер 1 шт" и это нормально?
Вроде самое простое решение - добавить это оборудование в уставной фонд. Но в "этой стране" делать это как-то стрёмно. Или я не прав?
P.S. Директор является и владельцем и 100% учредителем. Форма налогообложения общая с НДС, но нет никакого экспорта/импорта.
Правила такого нету, что если 1 компьютер и все - то что-то не так, НО налоговая имеет кучу внутренних распоряжений, там среди прочего и есть предприятия с признаками фиктивности. Так вот одним из признаков и есть малая сумма на основных фондах. А еще малое кол-во народу при оборотах(размер уникален для каждого района, на печерске и 5 лямов в год никому не интересно, а в глухеньком райончике и за 300 тис будут к тебе ходить как на работу) При внесении в уставной фонд товаров важно не забыть заплатить живыми деньгами 15-17% подоходного от стоимости оборудования. А стоимость по обычным ценам(см. раздел НКУ). Это любимая тема отжима уже пару лет. Было и раньше - но меньше. Так что если нет необходимости показывать ликвидный баланс - я бы не вносил. Арендовал бы самое нужное на прямую у физлица. Проблем добавляет лишь то, что это один и тот же человек. Поэтому делаем доверенность на зама, что тот может в таком-то периоде подписывать договора про аренду оборудования. Далее - крепко думаем про цену, которую ставить - так как тут речь идет про связанные стороны и налоговая будет смотреть на обычность цены. Как сделать ее обычной расскажет бухгалтер, вникнув в вновь вступившие в силу положение в НКУ про обычные цены. Все. С платежей за аренду тоже будут сниматься подоходный налог, но по сумме это будет меньше, чем сразу вывалить за все оборудование и внести его себе в баланс. И еще есть кучу нюансов, которые правильно надо прописать в договоре( кто ремонтирует, как ремонтирует, когда платить суммы арендной платы, как быстро можно забрать). В зависимости от целей и задач юрист средней квалификации без особого труда это пропишет.
знайомого недавно щемили. він займається поліграфією але майже все обладнання куплено хз де за налічку і ніде не числиться. прийшли з самого ранку, директора-вінже-власника не було а робітники здуру пустили "людей з корочками". ті зразу пошарились по продукції - на ній стоять реквізити юрособи. коли появились директор-бугалтер заставили підняти документи по обладнанню - ті все списали на дядю васю чиє обладнання. податківці ну дядя вася так дядя вася - де договір оренди і де проплати за цю оренду. нема. значить користуєтесь обладнанням безкоштовно і це ваш чистий прибуток. в результаті по якійсь своїй методиці порахували скільки фірма зекономила на тому що обладнання халявне і записали це в прибуток з якого не сплачено податок. деталей не знаю але фірма десь на 10куе полиняла. правда директор каже що по наводці податківці йшли і точно знали що з обладнанням лажа.
Спасибо за советы. Так получается что можно сделать договор аренды например на год с оплатой в конце года. И если проверки не будет то по договору ничего не платить, а выкинуть его и сделать новый договор уже на следующий год. Таким образов и налогов нет и на руках всегда есть договор об аренде. Так можно сделать? А какая должна быть сумма арендной платы? Подойдет ли 1% от закупочной стоимости оборудования по документам?
Раньше при проверке брались документы за три года, как щас хз
Раньше при проверке брались документы за три года, как щас хз
Поднимут они документы за 3 года и увидят что фирма недавно взяла оборудование в аренду, а до этого работали тупо вручную Но они же никак не смогут доказать, что и до этого у нас было оборудование.
Раньше при проверке брались документы за три года, как щас хз
Поднимут они документы за 3 года и увидят что фирма недавно взяла оборудование в аренду, а до этого работали тупо вручную Но они же никак не смогут доказать, что и до этого у нас было оборудование.
Думаю, это вам придется доказывать, что раньше вы работали вручную. Патамушта щас налоговики не фискалы, а партнеры предпринимателя
У вас бухгалтер есть? Вы ему вопросы по цене задавали? Тут много писать на форуме - это отдельная большая тема. Про не показывать документы - это из серии было бы так просто все бы так делали. А именно: раз предприятие плательщик НДС и прибыли ( я тут даже не спрашивал про объемы и вид деятельности и район - что очень не мало важно) то оно как минимум сдает балансы раз в квартал. Где на ком-то 685 счете должна быть отображена задолженность за аренду. То есть провести год и все забыть - не получится! Ок. Предположим договор на каждый квартал, и в конце которого все забывается, если гостей не было. Теперь расскажите мне математический смысл? Налог на прибыль 19 %. Подоходный - 17 максимум( думаю, что директор до него дотянул, хотя не факт - может и 15. То скажите чем вам мешает вывод легального налика через аренду оборудования под 17%, вместо того, чтобы платить 19+5(девиденты)? А если вы имеете доступ к схемам с процентом ниже указанных, то к чему вообще был вопрос про оборудование?
И вообще в комплексе ответ: Есть опыт отстаивания интересов в судах? Моделирую ситуацию: Налоговая насчитала доход предприятию как указано в посте выше - по обычным ценам. Вы говорите, что делали это в ручную( специфика мне не ясна). У вас есть необходимое кол-во людей, и описание тех процесса, при котором можно доказать что это ручная работа? ИМХО - две трети наемного персоанала в суд не пойдут, а то и 99%. А может и тех процесс вообще в ручную мало возможен. А все для чего? Экономической выгоды нет(смотри выше). Гемор есть. Налоговой вообще пофик или будет конкурентами проплачено. Надеюсь объяснил все доступно. Если нет - есть личка. Можно налить коньяк:)))
Поменять устав в части паевого взноса не вариант?
Спасибо, всё понял. С меня коньяк Единственное не совсем понятно со "Звичайними цінами". Если есть редкий специализированный станок, который нигде никак нельзя взять в аренду, то по нему получается сложно вывести "обычную цену" аренды. Гарантия на него 12 лет, а реальный срок службы вообще немеряный. Нормально ли будет выглядеть если он будет арендоваться за 10% или 12% от его стоимости в год?
Поменять устав в части паевого взноса не вариант?
Вариант с уставным фондом вроде самый очевидный. Но может я заскорузлый, но мне кажется, что "в этой стране" в собственности юр. лица лучше ничего серьёзного не держать. Не только из-за рейдерства и беспредела, которое все-таки тут ещё есть, а потому, что может понадобиться сменить юр. лицо, выделить дополнительное или СПДшника. И тогда вывести оборудование будет головняк. Может я не прав
Единственное не совсем понятно со "Звичайними цінами". Если есть редкий специализированный станок, который нигде никак нельзя взять в аренду, то по нему получается сложно вывести "обычную цену" аренды. Гарантия на него 12 лет, а реальный срок службы вообще немеряный. Нормально ли будет выглядеть если он будет арендоваться за 10% или 12% от его стоимости в год?
Цена будет обычной, если не доказано обратного. Если станок редкий и специализированный, то по нему просто так цену не пробить. Особенно не пробить ее в каком-то 2015 году, при проверке 2013. Так как даже в случае, когда потом тут появится представительство производителя и цену его вывесят на сайте - это уже ничего не докажет, и сделать вывод, что плательщик налога исказил цену - будет невозможно. Можно вообще перестраховаться, и периодом начала договора сдеать себе счет от несвязанной ( в налоговом смысле) компании на приобретение станка с оснасткой, да и подложить его в "район договора". 10-12% - вполне вменяемая плата.
Вариант с уставным фондом вроде самый очевидный. Но может я заскорузлый, но мне кажется, что "в этой стране" в собственности юр. лица лучше ничего серьёзного не держать. Не только из-за рейдерства и беспредела, которое все-таки тут ещё есть, а потому, что может понадобиться сменить юр. лицо, выделить дополнительное или СПДшника. И тогда вывести оборудование будет головняк. Может я не прав
Вариант с уставным фондом смотрели выше - он хорош лишь в одном случае, когда предприятию надо светить балансом - а вот у нас на ххххх оборудования и мы финансово способны выполнить заказ( обычно такие критерии идут для гос.тендеров) Иначе в сухом остатке - уплаченные вносящим 15-17% подоходного с суммы внесения, и последующее начисление НДС, если надо будет срочно вывести. Так что если оборудование уже на физике - то лучше аренда. Второй вопрос - это если надо докупить станок. И покупается он не у физика, а у фирмы плательщика НДС, или импортируется. Вот тут платить за него налом с физика неправильно. Теряется НДС. Его или заводить на рабочую фирму, или открывать другую фирму и ставить оборудование туда, и точно также определив обычную цену сдавать, вычерпывая НДС. Ну или совсем обнаглев(в понимании налоговой) с новой фирмы поставить его на возмещение из бюджета .
Купите эти станки у какой-нить фирмы и тогда по документам будет все хорошо...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Патамушта щас налоговики не фискалы, а партнеры предпринимателя 
.
