autoua
×
Autoua.netФорумРадіо

Вопросы начинающего антенностроителя (2/2)

Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Вопросы начинающего антенностроителя [Re: napalm]
      17 мая 2013 в 20:29 Гілками

napalm 17.05.2013 15:53 пишет:

Если да, тогда почему коаксиальный фидер называется несимметричным?



По тому, что он не симметричен. Центральная жила относительно земли не равна оплетке относительно земли из-за того, что находится внутри оплетки, какой бы ни была ее конструкция. При этом следует помнить, что коаксиальный кабель - условно трехжильный проводник. Дело в том, что токи снаружи оплетки, из-за скин-эффекта, не особо пересекаются с токами внутри оплетки, соединяясь только на разъемах и спайках, а фазовая скорость (коэффициент укорочения) может отличаться из-за разного диэлектрика.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12685
С нами с 21.04.2008

Re: Вопросы начинающего антенностроителя [Re: El Erizo]
      17 мая 2013 в 21:14 Гілками

UT7UX 17.05.2013 20:29 пишет:

При этом следует помнить, что коаксиальный кабель - условно трехжильный проводник.



так же он может быть 4-х и более жильным, поскольку внутри и снаружи центральной жилы так же текут токи, а центральный проводник может быть многожильным и токи внутри и снаружи каждой жилы также создают свое поле и появляется эффект сверхпроводимости при синфазности текущих по всем проводникам токов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Багдад
Сообщения: 3070
С нами с 23.04.2008

Re: Вопросы начинающего антенностроителя [Re: KVJ]
      18 мая 2013 в 01:38 Гілками
старый писатель *
Сообщения: 756
С нами с 27.09.2009

Re: Вопросы начинающего антенностроителя [Re: Adolph Al Husseyn]
      18 мая 2013 в 12:24 Гілками

а как проверить правильно работает стакан или нет?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Багдад
Сообщения: 3070
С нами с 23.04.2008

Re: Вопросы начинающего антенностроителя [Re: CTAH]
      18 мая 2013 в 18:46 Гілками

Можно ВЧ вольтметром, а можно банальной лампочкой накаливания от фонарика провести по изоляции кабеля. -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
Сообщения: 308
С нами с 17.05.2008

Re: Вопросы начинающего антенностроителя [Re: Adolph Al Husseyn]
      18 мая 2013 в 21:30 Гілками

Adolph Al Husseyn 18.05.2013 18:46 пишет:

можно банальной лампочкой накаливания от фонарика провести по изоляции кабеля.




Лучше неоновой лампочкой

Змінено UR4UJS (21:30 18/05/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *****
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 505
С нами с 18.11.2007

Re: Вопросы начинающего антенностроителя [Re: UR4UJS]
      20 мая 2013 в 10:30 Гілками

Всем спасибо большое за ответы!
Я пока перевариваю полученную информацию


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *****
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 505
С нами с 18.11.2007

Re: Вопросы начинающего антенностроителя [Re: Adolph Al Husseyn]
      20 мая 2013 в 18:35 Гілками

Adolph Al Husseyn 18.05.2013 01:38 пишет:

Основные элементы и узлы линий передачи. Симметрирующие устройства



Отдельное спасибо за вот эту ссылку - толково написано, по этому продолжу вопрошать на основе информации, изложенной по ней.

В ответ на:

симметричным называется двухполюсный вход или выход многополюсника, напряжения на клеммах которого по отношению к телу нулевого потенциала (в дальнейшем - экрану) равны по величине (Uh/2 = |Uc/2|) и обратны по знаку.
...





А, соответственно получается, что несимметричным - такой, у которого одна клемма имеет нулевой потенциал, а другая вдвое большее чем у симметричной при таких же условиях и в тот же момент времени по отношению к нулю (Uh).

И я вот был уверен, что оплетка коаксиала является именно экраном - то есть имеет нулевой потенциал.
Ведь она закорочена на корпус аппаратуры (который, при правильных 3-контактных розетках в доме, еще и заземлен).
Это не противоречит закону Кирхгофа, ведь в обоих случаях сумма исходящих и входящих токов будет равна нулю (что при от 0 до Uh, и при от -Uh/2 до Uh/2).

Что наводит на мысль, что коаксиальный кабель относится к несимметричным линиям не из-за геометрии, а из-за несимметричной величины потенциалов его проводников относительно земли.
(понятно, что предпочтение такой его запитки таки обусловлено геометрией, но не является её прямым следствием).

Я ни в коем случае не оспариваю наличие блуждающих токов по внешней стороне оплетки в случае непосредственного подключения симметричного вибратора к коаксиалу, просто у меня по прежнему остается ощущение, что симметрирующее устройство их устраняет в качестве побочного эффекта, а основное его назначение выглядит именно в сдвиге потенциалов.

Или глупость пишу?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Багдад
Сообщения: 3070
С нами с 23.04.2008

Re: Вопросы начинающего антенностроителя [Re: napalm]
      20 мая 2013 в 18:44 Гілками

Мыслишь в правильном направлении!
Но это зачастую слишком сложно для простых смертных, вот и пишут проще.
В основном это необходимо для антенны, а не для кабеля...
-->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: Вопросы начинающего антенностроителя [Re: napalm]
      20 мая 2013 в 19:41 Гілками

napalm 20.05.2013 18:35 пишет:


И я вот был уверен, что оплетка коаксиала является именно экраном - то есть имеет нулевой потенциал.
Ведь она закорочена на корпус аппаратуры (который, при правильных 3-контактных розетках в доме, еще и заземлен).




ВЧ это вам не постоянный ток. Что для постоянного тока "короткое замыкание", то для ВЧ тока может быть "обрывом". В частности есть куча антенн (тот же треугольник), вход которых замкнут по постоянному току. Исходя из твоей логики такая антенна "целиком заземлена и имеет нулевой потенциал"

Т.е. я к чему клоню - от того что конец кабеля заземлен и имеет нулевой потенциал - совершенно не опровергает того, что в 1 см от этого заземления уже есть потенциал совершенно не нулевой и течет ток.

Отсюда же вытекает еще один прикол - разница между ВЧ заземлением и просто заземлением.
Вот та земля в розетке - она для ВЧ совершенно не является "землей", потому как любой провод - это уже "катушка" а до земли этих проводов .... так что для ВЧ это уже "обрыв в бесконечность" а не заземление.

В ответ на:

Я ни в коем случае не оспариваю наличие блуждающих токов по внешней стороне оплетки в случае непосредственного подключения симметричного вибратора к коаксиалу, просто у меня по прежнему остается ощущение, что симметрирующее устройство их устраняет в качестве побочного эффекта, а основное его назначение выглядит именно в сдвиге потенциалов.





Я бы все таки заменил слово "потенциал" на слово "ток", поскольку, как я уже выше объяснил - понятие потенциал для ВЧ тока сильно зависит от точки где его мерять и по сути абсолютно ничего нам не говорит, поскольку то, что мы в этом случае меряем ВЧ волтметром - это только часть величины (рекативную составляющую мы же замерять вольтметром не можем).
А вот ток - это совсем другое дело, он от места замера не изменяется и с ним можно иметь дело в расчетах - поскольку это проще и понятнее.
Так что задача симметрирующего устройства - это выровнять силу тока в левом и правом проводе.
И с картинкой я совсем не согласен - там совершенно не обязательно должно быть - U/2 и + U/2,
там может быть все что угодно.


Змінено KVJ (20:00 20/05/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Багдад
Сообщения: 3070
С нами с 23.04.2008

Re: Вопросы начинающего антенностроителя [Re: KVJ]
      20 мая 2013 в 19:50 Гілками

Ты забыл добавить, что разрыв по постоянному току, для ВЧ может быть замкнутым, ёмкость в гамма согласовании например. -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: Вопросы начинающего антенностроителя [Re: Adolph Al Husseyn]
      20 мая 2013 в 19:56 Гілками

Adolph Al Husseyn 20.05.2013 19:50 пишет:

Ты забыл добавить, что разрыв по постоянному току, для ВЧ может быть замкнутым, ёмкость в гамма согласовании например.




Ну типа да. Основная мысль все таки была в том, что когда мы смотрим на ВЧ устройство , то нужно думать про ток, а не про потенциал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Багдад
Сообщения: 3070
С нами с 23.04.2008

Re: Вопросы начинающего антенностроителя [Re: KVJ]
      20 мая 2013 в 20:26 Гілками

Подожди, ты побежал вперёд далеко, речь пока шла о линиях питания нагрузки.
То есть по коаксиалу, так расстояния поверхностей центральной и оплетки разное, то набегает сдвиг в такой линии. Вспомним строение симметричной линии, это последовательность ёмкостей и сопротивлений включенных параллельно вдоль линии.
Если вспомню где схематические изображения лежат в инете, то выложу. Есть в книге Белоцерковского например.
ЗЫ Не путайте центральную жилу коаксиала с диэлектрическим волноводом, так как разные принципы передачи энергии!
-->

Змінено Adolph Al Husseyn (20:31 20/05/2013)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумРадіо
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  plexmen, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4360

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія