autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

ну в последний раз к теме азота в шинах (+) (4/4)

подмастерье
48 лет, Киев
Сообщения: 67
С нами с 16.06.2005

Re: 2 shrayk ... продолжение про азот ... (+) [Re: MadMax]
      7 июля 2005 в 09:35 Гілками

В ответ на:


вопчем доли процента

что еще бум смотреть ? ...




А еще будем смотреть число маха, теплоемкость и теплопроводность.

... Число Маха является мерой влияния сжимаемости среды, т. е. относительного изменения ее плотности под действием всесторонних сил давления ...

Так как трение в газе очень мало влияет на интересующие нас процессы, мы им сразу пренебрегаем.

Слушайте, а может мне вам сразу диссертацию написать "эффективность применения различных газов и их композиций для гашения ударных нагрузок на автомобильный пневматик"? А вы защититесь и мне спасибо скажете?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
48 лет, Киев
Сообщения: 67
С нами с 16.06.2005

Re: 2 shrayk ... продолжение про азот ... (+) [Re: MadMax]
      7 июля 2005 в 09:51 Гілками

Да, еще попрошу вас привести на суд почтенной публики свою версию принципа работы газового аммортизатора. Это чтобы потом не ссылаться на мои "неправильные" рассуждения.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
59 лет, Киев
Сообщения: 607
С нами с 17.02.2004

Re: Умом накачку шин азотом не понять... [Re: MadMax]
      7 июля 2005 в 10:27 Гілками

"Умом накачку шин азотом не понять,
и аршином общим не измерить.
В накачку шин азотом можно только верить".

(с) почти классик...



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Умом накачку шин азотом не понять... [Re: Smile_kv]
      7 июля 2005 в 10:35 Гілками

Может вернёмся к рассуждению о влиянии загруженности фуры на встречную нексию?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
59 лет, Киев
Сообщения: 607
С нами с 17.02.2004

Re: да, кстати, я предлагал водород [Re: MadMax]
      7 июля 2005 в 10:39 Гілками

В ответ на:

таким образом наиболее быстро процессы будут протекать
в водороде и гелие , но им пока накачивать не предлагают ...




Я предлагал в свое время водород, но предложение осталось незамеченным общественностью
ссылка


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
59 лет, Киев
Сообщения: 607
С нами с 17.02.2004

Re: Умом накачку шин азотом не понять... [Re: ГыГы]
      7 июля 2005 в 10:45 Гілками

В ответ на:

Может вернёмся к рассуждению о влиянии загруженности фуры на встречную нексию?



Это уже пройденный этап. гораздо интереснее расмотреть влияние распределения массы груза в объеме фуры на встречную нексию, включая вариант наполнения свободного пространства фуры азотом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: да, кстати, я предлагал водород [Re: Smile_kv]
      7 июля 2005 в 10:50 Гілками

К сожалению водород черес "сетку" резины пролазит, как муравей через обручальное колцо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
59 лет, Киев
Сообщения: 607
С нами с 17.02.2004

Re: да, кстати, я предлагал водород [Re: e0000]
      7 июля 2005 в 10:52 Гілками

а что случилось с чувством юмора ? ))))))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

офф [Re: Smile_kv]
      7 июля 2005 в 10:54 Гілками

В ответ на:

а что случилось с чувством юмора ?



С утра на Сирецкой настроение испортили


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
59 лет, Киев
Сообщения: 1090
С нами с 25.11.2002

Re: А водород или гелий ... [Re: MadMax]
      7 июля 2005 в 10:57 Гілками

... значительно уменьшат вес колес вашего автомобиля


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
48 лет, Киев
Сообщения: 67
С нами с 16.06.2005

Re: А водород или гелий ... [Re: Andriyka]
      7 июля 2005 в 11:16 Гілками

В ответ на:

... значительно уменьшат вес колес вашего автомобиля





А мишлен вообще сделали колеса, которые качать не нужно - с резиновыми спицами между диском и протектором


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
23 года за рулем, Днепродзержинск
Сообщения: 2031
С нами с 02.06.2004

Re: а где у меня сказано , что газ несжимаемый ? (+) [Re: e0000]
      7 июля 2005 в 13:06 Гілками

В ответ на:

может тогда проще было бы оставить обычные лЯмпочки на азоте дешевле ведь...
дак нет же "азотные" стоют дороже "аргоновых" процентов на 50-60 посему "азотные" и "умерли"...
Или я опять чего-то не допонял?



Ты сам ответил на свой вопрос. мы говорим о стоимости газа, а не лампочек. Я не знаком с технологией их производства, но металлурги отказались от применения азота потому, что он хотя и инертный газ, но из стали полностью не удаляется. А присутствие азота в стальном прокате приводит к преждевременному старению металлоконструкций. Кроме того, аргон в силу своей ничтожной доли содержания в воздухе по сути не может быть дешевле азота


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

спешиал 2 shrayk про авиаамортизатор ... газомаслянный (+) [Re: MadMax]
      7 июля 2005 в 16:01 Гілками

для изучения пропущенных в институте предметов ...


так сказать для понимания сучности процесса

Змінено FORDMAX (16:06 07/07/2005)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
48 лет, Киев
Сообщения: 67
С нами с 16.06.2005

Re: спешиал 2 FORDMAX про понимание (+) [Re: MadMax]
      7 июля 2005 в 17:33 Гілками

В ответ на:

для изучения пропущенных в институте предметов ...
так сказать для понимания сучности процесса




Спасибо огромное за заботу. В отличие от некоторых, не поленюсь привести выдержки из текста по ссылке:

... На этом этапе обе газовые камеры работают совместно с примерно одинаковым давлением. За счет увеличения общего объема газа политропа его сжатия становится более пологой и ЖЕСТКОСТЬ АММОРТИЗАТОРА СНИЖАЕТСЯ. ЭНЕРГИЯ УДАРА НА ПРЯМОМ ХОДЕ ПОГЛОЩАЕТСЯ РАБОТОЙ СИЛ СЖАТИЯ ГАЗА, сил сопротивления перетеканию жидкости и сил трения в буксах (рис.2.04).

На пробеге, разбеге, рулежке самолета ... при наезде на неровности аэродрома ЭНЕРГИЯ УДАРА ПОГЛОЩАЕТСЯ В ОСНОВНОМ ЗА СЧЕТ СЖАТИЯ ГАЗА и работой сил трения в буксах. Такой ГАЗОВЫЙ амортизатор работает ОЧЕНЬ МЯГКО (рис.2.05).

Собственно, то, о чем я говорил ранее. От себя добавлю, что работа затраченная на сжатие газа превращается в тепловую энергию (та самая кинетическая энергия молекул газа), передается на металлические части аммортизатора и рассеивается в атмосфере. Если хотите проверить это явление - возьмите ручной насос и накачайте им колесо - насос ощутимо нагреется и совсем не за счет трения смазанного резинового поршня о стенки, а догадайтесь сами от чего, надеюсь вашего образования для этого хватит

ЗЫ: ну, и кто из нас лекции пропускал? когда-то подобные вам высмеивали идеи про летательные аппараты тяжелее воздуха, но время лечит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: спешиал 2 FORDMAX про понимание (+) [Re: shrayk]
      7 июля 2005 в 17:40 Гілками

А еще если заткнуть клапан насоса и закупорить отверстие впуска воздуха при этом сделать "такт впуска" насос охладится!
Не в курсе почему?

PS
Как ответишь так и поймешь...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

РЖУНИМАГУ .... а зачем тогда (+) [Re: shrayk]
      7 июля 2005 в 20:55 Гілками

эти странные конструкторы аммортизаторов напхали туда жидкость, какие-то клапана ... и последнее елси газ ты ставиш в аналогию с пружиной , что будет демпфировать колебания ? ... скажем так потему мячик прыгает , а аммортизатор наоборот гасит колебания , почему накачаное колесо будет подпрыгивать при ударе по нему , а аммортизатор плавно перемещаться ... незнаю, может так до тебя дойдет ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
48 лет, Киев
Сообщения: 67
С нами с 16.06.2005

Re: РЖУНИМАГУ .... а зачем тогда (+) [Re: MadMax]
      8 июля 2005 в 12:40 Гілками

В ответ на:

эти странные конструкторы аммортизаторов напхали туда жидкость, какие-то клапана ... и последнее елси газ ты ставиш в аналогию с пружиной , что будет демпфировать колебания ? ... скажем так потему мячик прыгает , а аммортизатор наоборот гасит колебания , почему накачаное колесо будет подпрыгивать при ударе по нему , а аммортизатор плавно перемещаться ... незнаю, может так до тебя дойдет ...




Повторяю для второгодников (текст из твоей же ссылки):

Первое и главное предназначение шасси - гашение ударной нагрузки при посадке ЛА (прямой ход штока аммортизатора): ЭНЕРГИЯ УДАРА НА ПРЯМОМ ХОДЕ ПОГЛОЩАЕТСЯ РАБОТОЙ СИЛ СЖАТИЯ ГАЗА, сил сопротивления перетеканию жидкости и сил трения в буксах - то есть буксы штока трутся о стенки цилинра, газ сжимается, а жидкость перетекает через калиброванные отверстия. Так работает аммортизатор при поглощении и рассеянии энергии очень большой ударной нагрузки при посадке самолета - без этого при нынешних скоростях и массах никак не получится.

Второе предназначение (можно было бы установить для этого дополнительные более простые аммортизаторы, но в авиации с каждым лишним килограммом веса идет жестокая борьба)- на пробеге, разбеге, рулежке самолета ... при наезде на неровности аэродрома ЭНЕРГИЯ УДАРА ПОГЛОЩАЕТСЯ В ОСНОВНОМ ЗА СЧЕТ СЖАТИЯ ГАЗА и работой сил трения в буксах. Такой ГАЗОВЫЙ амортизатор работает ОЧЕНЬ МЯГКО.

Вернемся теперь к пружинам - в механических часах тоже есть пружина и хитрый механизм, который заставляют эту пружину разжиматься РАВНОМЕРНО в течение нескольких часов. Если из этого механизма выбить храповик, пружинка раскрутится за секунду. В аммортизаторах для этих целей служат буксы, которые своим сопротивлением заставляют процессы сжатия и расширения газа протекать с расчетной скоростью. А теперь про мячик - в нем нет устройств подобных буксам и поэтому он прыгает с частотой прохождения процессов сжатия/расширения газов в нем. А видел бы ты как прыгают металлические пружины, если их уронить - куда там мячику! Даже игрушка детская есть - ходуля с пружиной.

ЗЫ: мало уметь читать, нужно еще уметь думать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
48 лет, Киев
Сообщения: 67
С нами с 16.06.2005

Re: спешиал 2 FORDMAX про понимание (+) [Re: e0000]
      8 июля 2005 в 12:53 Гілками

В ответ на:

А еще если заткнуть клапан насоса и закупорить отверстие впуска воздуха при этом сделать "такт впуска" насос охладится!
Не в курсе почему?

PS
Как ответишь так и поймешь...




И еще могу задачек на "понимание" подбросить:

1. Почему в холодильнике внутри холодно, а сзади, где агрегаты все горячее (ответ - только потому что электродвигатель в компрессоре греется - не правильный)?

2. Почему при беглой стрельбе (когда в баллончике еще достаточно газа) из пневматического пистолета скорость пули снижается при каждом выстреле, а если между выстрелами делать паузы в 1-2 минуты - скорость пули практически одинакова?

3. Почему, если пробить баллончик для сифона, то в процессе вытекания из него газа, он сильно охлаждается (даже покрывается инеем при большой влажности)?

Успехов в поисках истины


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
From cruel world
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: РЖУНИМАГУ .... а зачем тогда (+) [Re: shrayk]
      8 июля 2005 в 12:54 Гілками

Юноша! Пневматические системы ПРИНЦИПИАЛЬНО не могут демпфировать что-либо без наличия компенсационнных объемов или связи с атмосферой через клапаны. Вы очень однобоко делаете выделения - данный порядок перечисления элементов системы не означает степень их значимости в процессе.
Вы не хотите слушать дипломированных специалистов в этой области. Тогда прошу Вас показать где в нижеприведенном тексте ГАЗ своим присутствием демпфирует удар:

Прямой ход при первом ударе. Шток 8 вместе с иглой 5 движется вверх. В полости Д возникает избыточное давление жидкости, и она начинает перетекать из полости Д в нижнюю полость гильзы 18 через кольцевую щель между иглой и донышком гильзы, испытывая при этом большое сопротивление. Одновременно жидкость через отверстия 24 попадает в кольцевую камеру разгрузочного клапана 15 и, сжимая его пружину, опускает клапан вниз, перекрывая полностью отверстия 23 в его донышке. Из нижней полости гильзы 18 жидкость далее попадает в верхнюю газовую камеру В через отверстия 22 и через отжатый клапан обратного торможения 2, не испытывая при этом большого сопротивления. Когда давление в гильзе 18 и камере В становится выше давления начальной зарядки нижней газовой камеры, жидкость через иглу 5 и клапан 6 начинает перетекать в полость Е и перемещать плавающий поршень 7 вниз. Давление азота в нижней камере возрастает. На этом этапе обе газовые камеры работают совместно с примерно одинаковым давлением. За счет увеличения общего объема газа политропа его сжатия становится более пологой и жесткость амортизатора снижается. Энергия удара на прямом ходе поглощается работой сил сжатия газа, сил сопротивления перетеканию жидкости и сил трения в буксах (рис.2.04).

Мой ответ - нигде. Жидкость делает работу по сжатию газа - при этом кинетическая энергия удара переходит частично в тепловую и частично в потенциальную энергию сжатого газа, которая используется потом в двух следующих абзацах описания работы стойки.

Не упирайтесь, и если Вы не верите нам, то найдите умного человека, который сможет Вам объяснить на пальцах работу демпфирующих систем.

PS
Вы уклонились от ответа на мой вопрос о назначении амортизаторов в пневмобалонных подвесках грузовиков


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
48 лет, Киев
Сообщения: 67
С нами с 16.06.2005

Re: РЖУНИМАГУ .... а зачем тогда (+) [Re: ]
      8 июля 2005 в 14:00 Гілками

В ответ на:

Юноша! Вы не хотите слушать дипломированных специалистов в этой области. Тогда прошу Вас показать где в нижеприведенном тексте ГАЗ своим присутствием демпфирует удар...

Не упирайтесь, и если Вы не верите нам, то найдите умного человека, который сможет Вам объяснить на пальцах работу демпфирующих систем.

PS
Вы уклонились от ответа на мой вопрос о назначении амортизаторов в пневмобалонных подвесках грузовиков




Являясь в свою очередь "дипломированным специалистом в этой области", я, если вы заметили, тоже привожу аргументы для своих утверждений. В ваших общих попытках их опровергнуть присутствуют только приемы "задавливания интеллектом" - сложные термины, формулы, схемы и пояснения, которые как вам кажется меня испугают и заставят признать свое заблуждение, а заодно укажут на ваше "глубокое знание вопроса" другим участникам форума. Пока вижу только одно - вы не утруждаете себя осмыслением собственных примеров и приводите их невпопад. Сейчас, например, вы привели как доказательство своей правоты совершенно другой случай нагружения стойки - посадку. Отвечу, что при посадке энергия ударных нагрузок настолько велика, что ни о каком гашении газом посадочной нагрузки при существующих размерах стоек не может идти речи! Если все же рассчитать и сделать такие аммортизаторы, то их газовые стойки должны будут быть настолько длинными, что в полете будут до земли доставать! Не путайте различные расчетные случаи нагружения. Здесь мы говорим о кратковременных ударных нагрузках на пневматики при наезде на неровности.

Предлагаю вам "умному человеку, который сможет Мне объяснить на пальцах работу демпфирующих систем" сделать это здесь в форуме, а не отгораживаться заумными ссылками. Тогда даже "непосвященные" читатели смогут понять ход ваших мыслей и сделать вывод об их правильности.

Со своей стороны попытаюсь попроще пояснить что такое демпфирование: (нем. dampfen - заглушать) – в самом общем случае - процесс успокоения (демпфирования) вредных колебаний (вибрации), поглощение энергии механических колебаний и ударов за счет ее превращения в тепло при упругой деформации отдельных элементов конструкции.

Насчет грузовиков тема не поднималась. Познакомьте меня с конструкцией такой подвески и я с удовольствием Вам правильно объясню какой принцип положен в основу ее работы.

ЗЫ: и не нужно давить авторитетом - это не есть показатель большого ума.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 65 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6084

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія