autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

стикер «автогражданки» (спеціальний знак) на ветровое (3/3)

V.I.P **
55 лет (14 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: стикер «автогражданки» (спеціальний знак) на ветровое [Re: Rave]
      17 июля 2013 в 15:59 Гілками

Rave 17.07.2013 15:44 пишет:


Мдааа...


Ну вот они и действуют в рамках полномочий, которые им даны ПДД и законами..



Законами они уполномочены проверять/требовать полис ОСАГО тольпо при нарушении ПДД или ДТП. ПДД вообще не закон и если в чём противоречит законам - читаем закон.

Rave 17.07.2013 15:44 пишет:

...
Еще раз читаем 21.3 З А К О Н У К Р А Ї Н И Про обов'язкове страхування цивільно-правової ідповідальності власників наземних транспортних засобів .

для ленивых:
В ответ на:

При використанні транспортного засобу в дорожньому русі
особа, яка керує ним, зобов'язана мати при собі страховий поліс
(сертифікат). Страховий поліс пред'являється посадовим особам
органів, визначених у пункті 21.2 цієї статті, на їх вимогу.




Ну что ж все такие упоротые упертые-то?




Вымога (требования рус.) должна быть законной. Нельзя гаишнику прийти домой к водителю и требовать полис - нет такого в законе. А можто только так, как написано в пункте 21.2:
В ответ на:

при складанні протоколів щодо порушень правил дорожнього руху та оформленні матеріалів дорожньо-транспортних пригод;



Кто тут из спорящих сторон упоротый упёртный - ответ очевиден.
Rave 17.07.2013 15:44 пишет:


фпадлу предъявить вместе с другими документами?



Не надо брать на слабо или жалость - гаишник должен делать только то, что позволяет ему делать закон.

Змінено UR6LAD (16:08 17/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 1987
С нами с 26.03.2012

Re: стикер «автогражданки» (спеціальний знак) на ветровое [Re: UR6LAD]
      17 июля 2013 в 16:20 Гілками

UR6LAD 17.07.2013 15:59 пишет:


Мдааа...


Ну вот они и действуют в рамках полномочий, которые им даны ПДД и законами..



Законами они уполномочены проверять/требовать полис ОСАГО тольпо при нарушении ПДД или ДТП. ПДД вообще не закон и если в чём противоречит законам - читаем закон.

Rave 17.07.2013 15:44 пишет:

...
Еще раз читаем 21.3 З А К О Н У К Р А Ї Н И Про обов'язкове страхування цивільно-правової ідповідальності власників наземних транспортних засобів .

для ленивых:
В ответ на:

...




Вымога (требования рус.) должна быть законной. Нельзя гаишнику прийти домой к водителю и требовать полис - нет такого в законе. А можто только так, как написано в пункте 21.2:
В ответ на:

при складанні протоколів щодо порушень правил дорожнього руху та оформленні матеріалів дорожньо-транспортних пригод;



Кто тут из спорящих сторон упоротый упёртный - ответ очевиден.
Rave 17.07.2013 15:44 пишет:


фпадлу предъявить вместе с другими документами?



Не надо брать на слабо или жалость - гаишник должен делать только то, что позволяет ему делать закон.



я не вижу слов "исключительно" при таких условиях.
В 21.3 написано - что обязан предъявлять по требованию? Написано! Написано кому предъявлять (каким людям). Что еще нужно?
Все остальное - ровно так же, как и проверка других документов.
Меня поражают наши люди, которые читают законы не так, как они читаются, а так, как им хотелось бы их видеть...

Змінено Rave (16:26 17/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
39 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: стикер «автогражданки» (спеціальний знак) на ветровое [Re: Rave]
      17 июля 2013 в 16:23 Гілками

а ничё, что ЗУ про ДД разделяет условия предъявления ВУ с техпаспортом и полиса!?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 1987
С нами с 26.03.2012

Re: стикер «автогражданки» (спеціальний знак) на ветровое [Re: may]
      17 июля 2013 в 16:27 Гілками

may57 17.07.2013 16:23 пишет:

а ничё, что ЗУ про ДД разделяет условия предъявления ВУ с техпаспортом и полиса!?



а ниче, что написано - предъявлять по требованию? кому этого не достаточно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
55 лет (14 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: стикер «автогражданки» (спеціальний знак) на ветровое [Re: Rave]
      17 июля 2013 в 16:31 Гілками

Rave 17.07.2013 16:20 пишет:


я не вижу слов "исключительно" при таких условиях.



А оно и не требуется - см. ранее процитированную статью из Конституции. То что написано в 21.2 является исключительным списком ситуаций, при которых у гаишника появляется право требовать полис у водителя. Во всех остальных случаях такого права у него нет.

Rave 17.07.2013 16:20 пишет:


В 21.3 написано - что обязан предъявлять по требованию? Написано! Написано кому предъявлять (каким людям). Что еще нужно?



Нужно прочитать 21.2 (на которую ссылается 21.3) где описано когда появляется право требовать. Читать-перечитывать пока не дойдёт смысл.

Rave 17.07.2013 16:20 пишет:


Меня поражают наши люди, которые читают законы не так, как они читаются, а так, как им хотелось бы их видеть...



Аналогично - тоже поражают такие люди. Так может тебе перестать пытаться интерпретировать статьи закона по отдельности и прочитать/осознать его весь целиком?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
39 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: стикер «автогражданки» (спеціальний знак) на ветровое [Re: Rave]
      17 июля 2013 в 16:34 Гілками

Rave 17.07.2013 16:27 пишет:

кому этого не достаточно?



Тому, кто что-то понимает по теме!
Минюст - "У випадку суперечності норм підзаконного акта нормам закону слід застосовувати норми закону, оскільки він має вищу юридичну силу".
Не достаточно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
39 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: стикер «автогражданки» (спеціальний знак) на ветровое [Re: Rave]
      17 июля 2013 в 16:37 Гілками

Rave 17.07.2013 16:27 пишет:

а ниче, что написано - предъявлять по требованию?



Про полис написано конкретно - в случаях, предусмотренных законодательством!
Про коллизию тебе уже написали!
можеш троллить дальше...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 1987
С нами с 26.03.2012

Re: стикер «автогражданки» (спеціальний знак) на ветровое [Re: UR6LAD]
      17 июля 2013 в 17:17 Гілками

UR6LAD 17.07.2013 16:31 пишет:

Rave 17.07.2013 16:20 пишет:


я не вижу слов "исключительно" при таких условиях.



А оно и не требуется - см. ранее процитированную статью из Конституции. То что написано в 21.2 является исключительным списком ситуаций, при которых у гаишника появляется право требовать полис у водителя. Во всех остальных случаях такого права у него нет.

Rave 17.07.2013 16:20 пишет:


В 21.3 написано - что обязан предъявлять по требованию? Написано! Написано кому предъявлять (каким людям). Что еще нужно?



Нужно прочитать 21.2 (на которую ссылается 21.3) где описано когда появляется право требовать. Читать-перечитывать пока не дойдёт смысл.


В ответ на:

...




А оно и не требуется - см. ранее процитированную статью из Конституции. То что написано в 21.2 является исключительным списком ситуаций, при которых у гаишника появляется право требовать полис у водителя. Во всех остальных случаях такого права у него нет.

Rave 17.07.2013 16:20 пишет:


В 21.3 написано - что обязан предъявлять по требованию? Написано! Написано кому предъявлять (каким людям). Что еще нужно?



Нужно прочитать 21.2 (на которую ссылается 21.3) где описано когда появляется право требовать. Читать-перечитывать пока не дойдёт смысл.

Rave 17.07.2013 16:20 пишет:


Меня поражают наши люди, которые читают законы не так, как они читаются, а так, как им хотелось бы их видеть...



Аналогично - тоже поражают такие люди. Так может тебе перестать пытаться интерпретировать статьи закона по отдельности и прочитать/осознать его весь целиком?




Для тех кто не знает, как правильно читать законы объясню.. есил ситуации исключительные, то в законах так и пишут: "Исключительно в случаях..."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 1987
С нами с 26.03.2012

Re: стикер «автогражданки» (спеціальний знак) на ветровое [Re: may]
      17 июля 2013 в 17:18 Гілками

may57 17.07.2013 16:37 пишет:

Rave 17.07.2013 16:27 пишет:

а ниче, что написано - предъявлять по требованию?



Про полис написано конкретно - в случаях, предусмотренных законодательством!
Про коллизию тебе уже написали!
можеш троллить дальше...



законом предусмотрено предъявление по требованию

ну прям трололо уже какое-то..
вы честно не понимаете или притворяетесь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
55 лет (14 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: стикер «автогражданки» (спеціальний знак) на ветровое [Re: Rave]
      17 июля 2013 в 17:20 Гілками

Rave 17.07.2013 17:17 пишет:

...
Для тех кто не знает, как правильно читать законы объясню.. есил ситуации исключительные, то в законах так и пишут: "Исключительно в случаях..."



А можно со ссылкой на закон?

А то пока это только ваши слова против закона (статьи 19 Конституции).

П.С.
И да, будут таким большим знатоком законов могли бы вы сделать самую малость: следить за объёмом цитируемого? Спасибо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
40 лет (17 лет за рулем), АА
Сообщения: 3703
С нами с 21.11.2008

Re: стикер «автогражданки» (спеціальний знак) на ветровое [Re: Rave]
      17 июля 2013 в 18:28 Гілками

Rave 17.07.2013 17:18 пишет:

may57 17.07.2013 16:37 пишет:

Rave 17.07.2013 16:27 пишет:

а ниче, что написано - предъявлять по требованию?



Про полис написано конкретно - в случаях, предусмотренных законодательством!
Про коллизию тебе уже написали!
можеш троллить дальше...



законом предусмотрено предъявление по требованию

ну прям трололо уже какое-то..
вы честно не понимаете или притворяетесь?



Оххххх как уже 5 человек пытаются объяснить. По требованию, требования должностного лица должно быть законным, согласно 19 статьи конституции, законным оно может стать на основании закона, об ОСАГО, а именно 21.2 пункту, тоесть только при протоколе и ДТП. Зачем своей безграмотностью тут щеголять?
Думаю даже автоюшники в погонах тут про это знают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 1987
С нами с 26.03.2012

Re: стикер «автогражданки» (спеціальний знак) на ветровое [Re: Disclaimer]
      17 июля 2013 в 18:36 Гілками

Disclaimer 17.07.2013 18:28 пишет:

Rave 17.07.2013 17:18 пишет:

may57 17.07.2013 16:37 пишет:


В ответ на:

...




Про полис написано конкретно - в случаях, предусмотренных законодательством!
Про коллизию тебе уже написали!
можеш троллить дальше...



законом предусмотрено предъявление по требованию

ну прям трололо уже какое-то..
вы честно не понимаете или притворяетесь?



Оххххх как уже 5 человек пытаются объяснить. По требованию, требования должностного лица должно быть законным, согласно 19 статьи конституции, законным оно может стать на основании закона, об ОСАГО, а именно 21.2 пункту, тоесть только при протоколе и ДТП. Зачем своей безграмотностью тут щеголять?
Думаю даже автоюшники в погонах тут про это знают




Думаю, что нечего думать, если написано что должен предъявить по требованию лица , указанного в пункте 21.1, но не написано, при каких условиях. Правильно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
55 лет (14 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: стикер «автогражданки» (спеціальний знак) на ветровое [Re: Rave]
      17 июля 2013 в 19:00 Гілками

Rave 17.07.2013 18:36 пишет:

Думаю, что нечего думать, если написано что должен предъявить по требованию лица , указанного в пункте 21.1, но не написано, при каких условиях. Правильно?



В 21.2 написано при каких


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 1987
С нами с 26.03.2012

Re: стикер «автогражданки» (спеціальний знак) на ветровое [Re: UR6LAD]
      17 июля 2013 в 19:13 Гілками

UR6LAD 17.07.2013 19:00 пишет:

Rave 17.07.2013 18:36 пишет:

Думаю, что нечего думать, если написано что должен предъявить по требованию лица , указанного в пункте 21.1, но не написано, при каких условиях. Правильно?



В 21.2 написано при каких



в 21.2 написано, при каких это делается в обязательном порядке.

а в 21.3 написано, что этим же людям - по требования.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
39 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: стикер «автогражданки» (спеціальний знак) на ветровое [Re: Rave]
      17 июля 2013 в 19:14 Гілками

Rave 17.07.2013 18:36 пишет:

Думаю, что нечего думать, если написано что должен предъявить по требованию лица , указанного в пункте 21.1, но не написано, при каких условиях. Правильно?



Неправильно!
Не думай - ГЕНЕРАЛА ГАИшного послушай!!! с 1:30
баян баянистый... С тех пор причин в законе поубавилось даже!


Змінено may57 (19:19 17/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
55 лет (14 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: стикер «автогражданки» (спеціальний знак) на ветровое [Re: Rave]
      17 июля 2013 в 19:24 Гілками

Rave 17.07.2013 19:13 пишет:

в 21.2 написано, при каких это делается в обязательном порядке.



Других случаев и не существует. Нет никакого другого перечня, когда это делается в необязательном порядке.

Rave 17.07.2013 19:13 пишет:

а в 21.3 написано, что этим же людям - по требования.


И для защиты от дурака-гаишника приведена ссылка на статью 21.2 (хотя согласно конституции это и коню понятно) про то, когда право требования возникает.

Rave 17.07.2013 19:13 пишет:





Я умыванию руки, пациент безнадёжен

Змінено UR6LAD (19:44 17/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
30 лет (111 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: стикер «автогражданки» (спеціальний знак) на ветровое [Re: Rave]
      17 июля 2013 в 20:57 Гілками

Rave 17.07.2013 18:36 пишет:


Думаю, что нечего думать, если написано что должен предъявить по требованию лица , указанного в пункте 21.1, но не написано, при каких условиях. Правильно?



да, в целом правильно. Нужно делать то что должен.
Оно ж часто дтп случаются из-за того, чт люди знают как должен действовать иной водитель, но забывают что изначально нужно выполнить именно свои обязанности, а не следить за обязанностями других.

Но в случае с ГО - дело чуток хитрое. Гаец - он особа подневольная, и как выше сказали - действует тупо как ему указано в нормативке. А ты, как гражданин, должен действовать как хочешь, лишь бы не нарушать то, что написан в нормативке.
В этом и разница.
И вот тут как раз гаец может проверить полис лишь в исключительных случаях.
А как законопослушный гражданин, я могу сослаться на Конституцию неньки нашей, где прямо указано что я не обязан выполнять НЕЗАКОННЫЕ требования.
Т.е. получается что ПДД обязуют меня плясать под дудку гайца, а вышний нормативный документ "рекомендует" слать тех гайцов в лес.

Надеюсь, не слишком сумбурно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9253

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія