autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Покупка квартиры?(как быть с расчетом)? (2/2)

Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2691
С нами с 02.11.2008

Re: Покупка квартиры?(как быть с расчетом)? [Re: masteroflaw]
      24 июля 2013 в 00:04 Гілками

под "актом" я имею ввиду договор купли-продажи квартиры+"вытяг из реестра" процедуру продажи\покупки представляю себе ясно (имел практику)
ну так без 1000 грн. "адвокатской" за консультацию))) что можно посоветовать?
вот в теме работник банка вижу ясно имеет представление о механизме,но пока что-то нехочет опубликовать название банка\ %комисии\схему....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21501
С нами с 08.01.2006

Re: Покупка квартиры?(как быть с расчетом)? [Re: PACHIOTI]
      24 июля 2013 в 02:23 Гілками

т.е. ты предлагаешь схему, при которой продавец подписывает договор купли/продажи, а после этого едет в банк за деньгами?
в таком случае продавец - олень, который до банка может и не доехать. или... покупатель вспомнит, что хочет в туалет. уйдет и не вернется.

продавец подписывает доки после получения денег.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2691
С нами с 02.11.2008

Re: Покупка квартиры?(как быть с расчетом)? [Re: ivlike]
      24 июля 2013 в 02:36 Гілками

ivlike 24.07.2013 02:23 пишет:

т.е. ты предлагаешь схему, при которой продавец подписывает договор купли/продажи, а после этого едет в банк за деньгами?
в таком случае продавец - олень, который до банка может и не доехать. или... покупатель вспомнит, что хочет в туалет. уйдет и не вернется.

продавец подписывает доки после получения денег.



тогда продавец по дороге может "испарится" с деньгами....
вот мне и интересно,какой самый "железобетоный" способ расчета\оформления сделки? (когда продавец жулик )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21501
С нами с 08.01.2006

Re: Покупка квартиры?(как быть с расчетом)? [Re: PACHIOTI]
      24 июля 2013 в 03:10 Гілками

я все время интересуюсь этим и все равно не пришел к способу, при котором обе стороны будут одинаково защищены.
тоже интересны правильные варианты.
получается - что правильнее всего - это когда продавец получает деньги у нотариуса, тут же подписывает договор.
но. деньги-то он получает до подписи.
ну а если предположить печальное развитие событий... ну вот что меня остановит получить деньги, потом встать и уйти. силой же не будут держать.

у меня есть опыт продажи недвиги в неукраине - там вообще весело.
дается задаток налом. и покупателю дается счет в банке продавца.
нотариус проверяет возможность и легальность сделки. и если ничего не мешает - покупатель закидывает на счет продавца всю сумму.
через несколько дней стороны встречаются и подписывают окончательный договор.
я имел неосторожность пошутить во время сделки о том, что вообще-то у вас тут странные законы, и я мог еще вчера снять деньги с счета и свалить в другую страну. так чуть сделка не сорвалась - все так занервничали. потом долго объяснял, что это шутка.

Змінено ivlike (03:12 24/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18521
С нами с 10.09.2003

Re: Покупка квартиры?(как быть с расчетом)? [Re: PACHIOTI]
      24 июля 2013 в 08:41 Гілками

PACHIOTI 24.07.2013 02:36 пишет:


вот мне и интересно,какой самый "железобетоный" способ расчета\оформления сделки? (когда продавец жулик )




Не нервничать и не изобретать велосипед. Проще отказаться от сделки. Я отказался один раз и потерял задаток, потому что продавец начал нести пургу и не выпускал свидетельство из рук.

Проверить все документы по всем инстанциям включая паспорт продавца, чтобы на момент сделки он и все остальное имели законную силу- это типа риелтор должен обеспечить.

Выбрать нотариуса: своего, желательно.
1. Встретились и передали нотариусу паспорта и доки на объект. Они остаются у нотариуса до последнего.
2. Нотариус готовит договор, вы читаете и нотариус оговаривает еще раз все условия. Уточняет по согласию супругов у супругов и т.д.

Далее нет определенных правил. Обычно до денег никто не подписывает договор, но бывают и без печали люди. При любом раскладе выше самые последние подписи делают в реестре.

3. Закрываетесь на ключ и считаете деньги. Счетные машинки и детекторы обычно присутствуют.
4. Нотариус уточняет расчет произведен? если да, то расписываетесь и нотариус отдает документы покупателю.


Налоги можно оплатить самим до подписания, часто у продавцов нет денег и на это или просто оставить нотариусу, она отправит помощницу в банк без вас.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4841
С нами с 27.02.2007

Re: Покупка квартиры?(как быть с расчетом)? [Re: nosatiy]
      24 июля 2013 в 09:24 Гілками

nosatiy 24.07.2013 08:41 пишет:

PACHIOTI 24.07.2013 02:36 пишет:


вот мне и интересно,какой самый "железобетоный" способ расчета\оформления сделки? (когда продавец жулик )




Не нервничать и не изобретать велосипед. Проще отказаться от сделки. Я отказался один раз и потерял задаток, потому что продавец начал нести пургу и не выпускал свидетельство из рук.

Проверить все документы по всем инстанциям включая паспорт продавца, чтобы на момент сделки он и все остальное имели законную силу- это типа риелтор должен обеспечить.

Выбрать нотариуса: своего, желательно.
1. Встретились и передали нотариусу паспорта и доки на объект. Они остаются у нотариуса до последнего.
2. Нотариус готовит договор, вы читаете и нотариус оговаривает еще раз все условия. Уточняет по согласию супругов у супругов и т.д.

Далее нет определенных правил. Обычно до денег никто не подписывает договор, но бывают и без печали люди. При любом раскладе выше самые последние подписи делают в реестре.

3. Закрываетесь на ключ и считаете деньги. Счетные машинки и детекторы обычно присутствуют.
4. Нотариус уточняет расчет произведен? если да, то расписываетесь и нотариус отдает документы покупателю.


Налоги можно оплатить самим до подписания, часто у продавцов нет денег и на это или просто оставить нотариусу, она отправит помощницу в банк без вас.



Мы работаем с 5-ю нотариусами, именно так и происходит: помощник идет к нам и оплачивает налоги и сборы. В случаях, когда клиент нотариуса думает, что нотариус хочет его обмануть и присвоить деньги, клиент приходит к нам и самостоятельно оплачивает те же квитанции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 407
С нами с 04.06.2003

Re: Покупка квартиры?(как быть с расчетом)? [Re: PACHIOTI]
      24 июля 2013 в 09:29 Гілками

В качестве покупателя прорабатывал для себя схему безналичного расчета в сделке в иностранной валюте.
Обязателен приезд нотариуса в банк, расчеты и подписание договора происходят у окошка кассира )
Это вполне реально.
До сделки Покупатель открывает депо в иностранной валюте, например на 14 дней с датой окончания - дата сделки. В день сделки Продавец открывает депозит, но не вносит деньги. Операционист печатает два кассовых документа -
1. дебет - мой депозит, кредит - касса
2. дебет - касса, кредит - депозит продавца.
В момент сделки у окошка кассы Покупатель подписывает документ 1, Продавец документ 2 и оба подписывают договор. Сбежать оттуда не так просто, рядом охрана банка. Если одна из сторон поднимет шум, операция аннулируется. Банковских комиссий в такой схеме вообще нет. Деньги не выходят из кассы вообще.
На практике все таки схему свели к наличной, нотариус сидел в комнате возле кассы, Покупатель получил свою денежку в кассе в присутствии Продавца. Денежка была пересчитана и запечатана кассиром на глазах у Продавца.
Покупатель внес пачку с деньгами в комнату, где был нотариус и Продавец и положил на стол возле себя. Далее подписали договор и пачка с деньгами переехала на другой конец стола. Пересчета денег не потребовалось. Далее, подписались в реестре.
Забыл написать, интерес банка, надежда на то, что Продавец оставит деньги в банке.

Змінено serh41 (09:31 24/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года, Hamburg, DE
Сообщения: 9368
С нами с 24.06.2008

Re: Покупка квартиры?(как быть с расчетом)? [Re: ivlike]
      24 июля 2013 в 09:31 Гілками

ivlike 24.07.2013 02:23 пишет:

т.е. ты предлагаешь схему, при которой продавец подписывает договор купли/продажи, а после этого едет в банк за деньгами?
в таком случае продавец - олень, который до банка может и не доехать. или... покупатель вспомнит, что хочет в туалет. уйдет и не вернется.

продавец подписывает доки после получения денег.



Так, а разве это не мошенничество в чистом виде? уголовка и всё такое.. Причем все документы обоих участников засвечены


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4841
С нами с 27.02.2007

Re: Покупка квартиры?(как быть с расчетом)? [Re: PACHIOTI]
      24 июля 2013 в 09:41 Гілками

PACHIOTI 24.07.2013 00:04 пишет:

под "актом" я имею ввиду договор купли-продажи квартиры+"вытяг из реестра" процедуру продажи\покупки представляю себе ясно (имел практику)
ну так без 1000 грн. "адвокатской" за консультацию))) что можно посоветовать?
вот в теме работник банка вижу ясно имеет представление о механизме,но пока что-то нехочет опубликовать название банка\ %комисии\схему....



Схема расчета следующая.
Есть Покупатель (ПК) и Продавец (ПР).
ПК открывает счет 2620, вносит туда наличные, мы ему печатаем платежку, проводим. ПК получает 2-ой экз. платежки с отметкой банка и выписку по счету (тоже с отметкой банка) - и там, и там отражается назначение платежа (например, "Оплата за 3к.кв. адр.......зг.дог.№....... від ....... Без ПДВ.") Расходы ПК: 10грн - открытие 2620, 1грн - оформление платежки, внесение наличных - бесплатно, платеж внутри банка - бесплатно. Итого - 11грн.
ПР открывает счет 2620 и БПК, получает на счет безнал от ПР, получает выписку по счету с отметкой банка, в которой указано зачисление с назначением платежа (то же, что в платежке ПК - "Оплата за 3к.кв. адр.......зг.дог.№....... від ....... Без ПДВ."), перечисляет безнал на ПК и снимает наличными. Расходы ПР: 10грн - открытие 2620, открытие БПК - бесплатно, но есть неснижаемый остаток 80грн, 1грн - оформление платежки для перечисление безнала на БПК, 2грн - комиссия за зачисление безнала на картсчет, получение наличных с БПК внутри банка - бесплатно. Итого - 13грн плюс возвращаемая при закрытии картсчета неснижайка 80грн. Именно эта карта дает приятный бонус - возвращаем 0,5% от суммы безнальной покупки на счет, то есть при ее использовании для расчетов в торговой сети ПР еще оказывается в плюсах.
Улыбки персонала - бесплатно. Что немаловажно - искренние, а не фальшивые, как во многих других банках.
Это мы http://maps.yandex.ua/org/1144853195/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4841
С нами с 27.02.2007

Re: Покупка квартиры?(как быть с расчетом)? [Re: serh41]
      24 июля 2013 в 09:51 Гілками

serh41 24.07.2013 09:29 пишет:

В качестве покупателя прорабатывал для себя схему безналичного расчета в сделке в иностранной валюте.
Обязателен приезд нотариуса в банк, расчеты и подписание договора происходят у окошка кассира )
Это вполне реально.
До сделки Покупатель открывает депо в иностранной валюте, например на 14 дней с датой окончания - дата сделки. В день сделки Продавец открывает депозит, но не вносит деньги. Операционист печатает два кассовых документа -
1. дебет - мой депозит, кредит - касса
2. дебет - касса, кредит - депозит продавца.
В момент сделки у окошка кассы Покупатель подписывает документ 1, Продавец документ 2 и оба подписывают договор. Сбежать оттуда не так просто, рядом охрана банка. Если одна из сторон поднимет шум, операция аннулируется. Банковских комиссий в такой схеме вообще нет. Деньги не выходят из кассы вообще.На практике все таки схему свели к наличной, нотариус сидел в комнате возле кассы, Покупатель получил свою денежку в кассе в присутствии Продавца. Денежка была пересчитана и запечатана кассиром на глазах у Продавца.
Покупатель внес пачку с деньгами в комнату, где был нотариус и Продавец и положил на стол возле себя. Далее подписали договор и пачка с деньгами переехала на другой конец стола. Пересчета денег не потребовалось. Далее, подписались в реестре.
Забыл написать, интерес банка, надежда на то, что Продавец оставит деньги в банке.



Ну как это "не выходят"
Это же разные клиенты, а "по инструкции" даже для одного клиента расчет по каждому документу происходит отдельно. Кассир выдает деньги покупателю *деньги покинули кассу), тот передает их продавцу из рук в руки, продавец вносит на свой депозитный счет (деньги снова в кассе).
И, кстати, ТС хотел получить документальное подтверждение произведенной оплаты с указанием в назначении платежа сути операции - а такой способ этого не дает, у обеих сторон на руках только кассовые документы по их вкладам (у продавца - квитанция, у покупателя - заявление на выдачу).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 407
С нами с 04.06.2003

Re: Покупка квартиры?(как быть с расчетом)? [Re: alexxx75]
      24 июля 2013 в 10:03 Гілками

alexxx75 24.07.2013 09:51 пишет:

Ну как это "не выходят"
Это же разные клиенты, а "по инструкции" даже для одного клиента расчет по каждому документу происходит отдельно. Кассир выдает деньги покупателю *деньги покинули кассу), тот передает их продавцу из рук в руки, продавец вносит на свой депозитный счет (деньги снова в кассе).
И, кстати, ТС хотел получить документальное подтверждение произведенной оплаты с указанием в назначении платежа сути операции - а такой способ этого не дает, у обеих сторон на руках только кассовые документы по их вкладам (у продавца - квитанция, у покупателя - заявление на выдачу).



Спорить насчет инструкции по кассовым операциям не буду, но, imho, это работает.
Документального подтверждения операции в назначении нет, согласен. Но если это будет оспариваться в суде, при условии, что суммы кассовых операций совпадут с суммой договора, суд учтет эти операции, как оплату по договору, с вероятностью 95%.

Змінено serh41 (11:09 24/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35576
С нами с 30.10.2009

Re: Покупка квартиры?(как быть с расчетом)? [Re: serh41]
      24 июля 2013 в 10:26 Гілками

serh41 24.07.2013 09:29 пишет:

Обязателен приезд нотариуса в банк,


сейчас нотариусы не очень то хотят выезжать в банк, так как в связи с регистрацией у них добавилось работы, надо всё отсканировать и тут же по имейлу отправить, а для этого не всегда есть нормальные условия и тому подобное
есть конечно банковские нотариусы, но те дерут так шо мало не покажется


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 407
С нами с 04.06.2003

Re: Покупка квартиры?(как быть с расчетом)? [Re: julson]
      24 июля 2013 в 10:39 Гілками

julson 24.07.2013 10:26 пишет:

serh41 24.07.2013 09:29 пишет:

Обязателен приезд нотариуса в банк,


сейчас нотариусы не очень то хотят выезжать в банк, так как в связи с регистрацией у них добавилось работы, надо всё отсканировать и тут же по имейлу отправить, а для этого не всегда есть нормальные условия и тому подобное
есть конечно банковские нотариусы, но те дерут так шо мало не покажется



Мой нотариус приехал.
Правда, тогда еще была регистрация через БТИ.

Змінено serh41 (11:07 24/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35576
С нами с 30.10.2009

Re: Покупка квартиры?(как быть с расчетом)? [Re: serh41]
      24 июля 2013 в 11:02 Гілками

serh41 24.07.2013 10:39 пишет:


Правда, тогда еще была регистрация через БТИ.


а ну так тогда все ездили
теперь уже всё иначе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Сообщения: 17342
С нами с 10.11.2009

Re: Покупка квартиры?(как быть с расчетом)? [Re: PACHIOTI]
      24 июля 2013 в 13:32 Гілками

Можно рассмотреть аккредитив, раскрывающися по условию предоставления в банк договора купли -продажи.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2691
С нами с 02.11.2008

Re: Покупка квартиры?(как быть с расчетом)? [Re: alexxx75]
      24 июля 2013 в 16:59 Гілками

alexxx75 очень Вам благодарен! (в профиль налито )
Ваша схема меня полностью устраивает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4841
С нами с 27.02.2007

Re: Покупка квартиры?(как быть с расчетом)? [Re: PACHIOTI]
      24 июля 2013 в 17:14 Гілками

Тогда - велкам!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2691
С нами с 02.11.2008

Re: Покупка квартиры?(как быть с расчетом)? [Re: julson]
      24 июля 2013 в 17:25 Гілками

сколько стоят услуги (настоящего ) нотариуса который в озвученой схеме alexxx75 приедет в банк и заверит совершение купли ?
хотя расчеты таким образом можно провести по договорености продавца\покупателя в банке по предложеному выше варианту,а сделку с документами заверить в Гос.Нотариате без выезда (как я хотел) или у часного нотариуса.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35576
С нами с 30.10.2009

Re: Покупка квартиры?(как быть с расчетом)? [Re: PACHIOTI]
      24 июля 2013 в 17:45 Гілками

PACHIOTI 24.07.2013 17:25 пишет:

сколько стоят услуги (настоящего ) нотариуса который в озвученой схеме alexxx75 приедет в банк и заверит совершение купли ?



уже сказала, что теперь врядли кто приедет, а те что при банках обдерут нехило

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2691
С нами с 02.11.2008

Re: Покупка квартиры?(как быть с расчетом)? [Re: julson]
      24 июля 2013 в 19:51 Гілками

julson 24.07.2013 17:45 пишет:

PACHIOTI 24.07.2013 17:25 пишет:

сколько стоят услуги (настоящего ) нотариуса который в озвученой схеме alexxx75 приедет в банк и заверит совершение купли ?



уже сказала, что теперь врядли кто приедет, а те что при банках обдерут нехило



Спасибо
теперь мне все ясно-спасибо ВСЕМ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
1 користувачів і 51 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6961

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія