Относительно сложный вопрос по УОЗ (+) Всем привет! Есть следующая проблема: заменил двигатель на своем VW с 1.3 (2G) карб на 1.6 (ABU) моноинжектор от третьего гольфа. Менял только двигатель, посему водрузил на него карбюратор и оставил всё электрооборудование. Позднее было обнаружено несоответствие характеристики трамблера от 1.3. Т.е на высоких оборотах УОЗ недостаточно ранний (причем конкретно). Если я даже выкручиваю трамблер на максимум в плюс этого недостаточно, зато на ХХ двигатель начинает трусить из-за чрезмерно раннего зажигания. Варианты решения: 1) Самый правильный (и дорогой) покупка ЕБУ от 1.6 + кусок проводки + трамблёр + катушка зажигания. 2) Подбор трамблера от похожих двигателей (муторно и не факт что сработает) более старого поколения (необходимо наличие вакуумной и центробежной коррекции) 3) Доработка существующего (необходим сильный шаман). Например, изменение длинны штока вакуумника и изменение веса грузиков в центробежном. 4) Написать программку самому (сложно и может пострадать надежность) 5) может у кого какие-то идеи?
Буду благодарен за любые мысли, ну или адреса шаманов.
Спасибо
уж очень я сомневаюсь, что дело именно в этом - диапазаон опережения зажигания для всех двигателей (с примерно одинаковыми макс оборотами!) тоже примерно одинаков! что для 1,3 что для 1,6 что для 2,5 - момент плавно должен смещатся от 1000 до 5500 об/мин. В диапазоне 1200-4000 в зависимости от нагрузки момент сдигантся еще и вакуумным регулятором! ИМХО: ищи неисправность в трамблере!
п.с.: а если всетаки и надо подкорректировать момент, то в центробежном регуляторе поставь менее жесткие пружины (обе или одну), а в вакуумном - тоже среж один виток пружины диафрагмы. Удачи!
Единственно разумным действием будет взять блок управления зажиганием от этого мотора. На крайняк трамблер и регулятор УОЗ от более старого мотора. Главное чтоб фазы ГРМ были одинаковые, иначе всё шаманство будет до задницы. Не будет троить, так мощьности не будет, СО никогда не сможешь отрегулировать и т.п.
А то взял бы от донора всю проводку, бак, блок инжектора и водрузил бы себе неспеша.
ЗЫ: А как ЭБУ определяет положение распредвала? Если так как на инжекторных Фордах, боюсь ниасилить тебе зажигание малой кровью ... мне бы маховик пришлось менять и куда-то цеплять датчик положения коленвала ....
существует датчик положения распредвала? или коленвала?!
Или распредвал с коленвалом могут независимо друг от друга вращатся? В Фордах датчик положения коленвала, ибо работает по меткам на маховике. Но никто не мешает сделать метки де-то на шкиве распредвала и снимать показания оттуда.
Характеристики УОЗ сильно зависят от формы кулачков распредвала, точнее от момента закрытия впускного клапана, от величины хода поршня и т.д.
Иначе не стали бы городить на инжекторных машинах электронное управление, да еще и самообучаемое.
а разница в том, что фазы ГРМ здесь ен при чем!!! ни зажигание, ни впрыск не зависят от фаз - они зависят от положения коленвала! Фазы распредвала дают различную наполняемость при разных оборотах. 1. между коэффициентом наполняемости и моментом зажигания нет абс. никакой зависимости! 2. между наполняемостью и впрыском тоже нет зависимости! так как момент впрыска зависит от положения коленвала, а продолжительность впрыска (кол-во топлива) зависит от расхода воздуха, то есть от датчика массового расхода воздуха...
поэтому привязки "мозгов" к фазам ГРМ нет!
Эскорте система зажигания зачем-то управляется впрысковым контроллером? Оставили бы как было на карбюраторном, трубка вакуумная, датчик положения коленвала, всё это подается в модуль зажигания. А тут огород с адаптивными настройками городили зачем-то.
Не спорю, что разница небольшая, но она есть. Уж во всяком случае величина хода поршня не может не сказыватся на характеристике УОЗ
Не спорю, что разница небольшая, но она есть
в принципе учитывают все параметры, но где то зависимоть непосредственная, а где то косвенная.
Уж во всяком случае величина хода поршня не может не сказыватся на характеристике УОЗ
угол опережения зажигания зависит ТОЛЬКО от нагрузки на двигатель (читай - положение дросельной заслонки) и от оборотов (скорость вращения ротора трамблера).
а разница в том, что фазы ГРМ здесь ен при чем!!! ни зажигание, ни впрыск не зависят от фаз - они зависят от положения коленвала!
думаешь? интерестно посмотреть как ты будешь "пишикать" форсункой на закрытый впускной клапан...
Фазы распредвала дают различную наполняемость при разных оборотах.
У кого как. У меня да (карб), а у распределенного и у моно впрыска - регулируеться периодом открытого состояния форсунки в момент впрыска...
1. между коэффициентом наполняемости и моментом зажигания нет абс. никакой зависимости!
согдасен.
2. между наполняемостью и впрыском тоже нет зависимости!
не согласен (читай выше)
так как момент впрыска зависит от положения коленвала
только в том случае где датчик стоит на "колене", которое жестко связано с ГРМ
а продолжительность впрыска (кол-во топлива) зависит от расхода воздуха
в предидущей фазе
поэтому привязки "мозгов" к фазам ГРМ нет!
да ты шо!!! Коленвал имеет скорость вращения в два раза больше чем распредвал (для четырех тактника) и никакие настройки этого не изменят. Распредвал "жестко" связан в работе с коленвалом и если нет всяких там разрезных шестерней и настраиваемых кулачков фазы ГРМ на всех(!) оборотах одинаковые, но момент зажигания (как было сказао ранее) определяется не положением "колена",а именно положением системы ГРМ (хотя это одно и тоже так как КШМ и ГРМ связаны между собой) и как следствие этого двигатели, где перекрытие фаз клапанов = константа, не могут раскрутить свое колено более 10000 об/мин, так как угол опережения уже улетает в зону открытого впускного клапана ГРМ... Субурно получилось, но я думаю ты поймешь
Относительно сложный вопрос по УОЗ (+) Всем привет! Есть следующая проблема: заменил двигатель на своем VW с 1.3 (2G) карб на 1.6 (ABU) моноинжектор от третьего гольфа. Менял только двигатель, посему водрузил на него карбюратор и оставил всё электрооборудование.
===Жиклеры поменял? Поплавковую в 0 не высасывает?
Позднее было обнаружено несоответствие характеристики трамблера от 1.3. Т.е на высоких оборотах УОЗ недостаточно ранний (причем конкретно). Если я даже выкручиваю трамблер на максимум в плюс этого недостаточно, зато на ХХ двигатель начинает трусить из-за чрезмерно раннего зажигания.
===Трамблер у тебя с кулачками и вакуумом, так? Кулачки - штука чисто инерционная и зависит только от оборотов, так что их можно оставить в покое. А вот вакуума во впуске 1.6 дает, ясное дело, заметно больше чем 1.3. Вот он и всасывает площадку на слишком раннее зажигание на ХХ сотоварищи. Поиграйся для начала его пружиной (более мощная нужна или подложи что-нибудь). Начальный угол - как ты и делал, чисто экспериментально.
Варианты решения: 1) Самый правильный (и дорогой) покупка ЕБУ от 1.6 + кусок проводки + трамблёр + катушка зажигания.
===И сама мона со всеми датчиками... + бензонасос с баком.
2) Подбор трамблера от похожих двигателей (муторно и не факт что сработает) более старого поколения (необходимо наличие вакуумной и центробежной коррекции) 3) Доработка существующего (необходим сильный шаман). Например, изменение длинны штока вакуумника и изменение веса грузиков в центробежном.
===См. выше.
4) Написать программку самому (сложно и может пострадать надежность)
===Какую программку? Или зажигание не вакуумом а блоком управления рулится?
а разница в том, что фазы ГРМ здесь ен при чем!!! ни зажигание, ни впрыск не зависят от фаз - они зависят от положения коленвала! Фазы распредвала дают различную наполняемость при разных оборотах.
===Угу, верно.
1. между коэффициентом наполняемости и моментом зажигания нет абс. никакой зависимости!
===Между ними практически прямая зависимость. Ибо степень наполняемости есть динамическая степень сжатия а именно от СЖ угол опережения и ставится.
2. между наполняемостью и впрыском тоже нет зависимости! так как момент впрыска зависит от положения коленвала, а продолжительность впрыска (кол-во топлива) зависит от расхода воздуха, то есть от датчика массового расхода воздуха...
===Наполняемость и есть расход воздуха. Если на 2-литровом движке наполняемость 50%, то воздуха войдет литр за 4 такта, если 100% - 2 литра. )) Момент впрыска практически до задницы на оборотах выше ХХ...
поэтому привязки "мозгов" к фазам ГРМ нет!
===Есть, конечно.
а разница в том, что фазы ГРМ здесь ен при чем!!! ни зажигание, ни впрыск не зависят от фаз - они зависят от положения коленвала!
думаешь? интерестно посмотреть как ты будешь "пишикать" форсункой на закрытый впускной клапан...
Чтоб ты не сомневался - форсунки прыскают именно на закрытые клапана! Ибо иначе бензин улетит прямо в выхлопной коллектор транзитом при продувке. У форсунок нет понятия "угол открытия". Есть понятие "угол закрытия" который не может быть меньше чем 40% до открытия клапана.
Фазы распредвала дают различную наполняемость при разных оборотах.
У кого как. У меня да (карб), а у распределенного и у моно впрыска - регулируеться периодом открытого состояния форсунки в момент впрыска...
Имелась ввиду наполняемость воздухом.
1. между коэффициентом наполняемости и моментом зажигания нет абс. никакой зависимости!
согдасен.
Не верно.
поэтому привязки "мозгов" к фазам ГРМ нет!
да ты шо!!! Коленвал имеет скорость вращения в два раза больше чем распредвал (для четырех тактника) и никакие настройки этого не изменят. Распредвал "жестко" связан в работе с коленвалом и если нет всяких там разрезных шестерней и настраиваемых кулачков фазы ГРМ на всех(!) оборотах одинаковые, но момент зажигания (как было сказао ранее) определяется не положением "колена",а именно положением системы ГРМ (хотя это одно и тоже так как КШМ и ГРМ связаны между собой) и как следствие этого двигатели, где перекрытие фаз клапанов = константа, не могут раскрутить свое колено более 10000 об/мин, так как угол опережения уже улетает в зону открытого впускного клапана ГРМ... Субурно получилось, но я думаю ты поймешь
Угол опережения определяется динамической компрессией + отношением скорости сгорания к движению поршня. Ну и топливом, материалом камер сгорания с их формой естественно. Блин - и еще кучей параметров... Но в целом ты тут тоже прав.
А то взял бы от донора всю проводку, бак, блок инжектора и водрузил бы себе неспеша.
Была такая мысль ранее. Сейчас нет, так как поставил газовую установку.
ЗЫ: А как ЭБУ определяет положение распредвала? Если так как на инжекторных Фордах, боюсь ниасилить тебе зажигание малой кровью ...
На ФВ немного проще, положение определяется по датчику холла.
===Жиклеры поменял? Поплавковую в 0 не высасывает?
Менял, и карбюратор растачивал (кстати интересные результаты получались)
===Трамблер у тебя с кулачками и вакуумом, так? Кулачки - штука чисто инерционная и зависит только от оборотов, так что их можно оставить в покое.
Мне кажется что как раз наоборот, большее влияние оказывают именно грузики. Ведь я ни как не могу загнать УОЗ в слишком раннюю область именно на оборотах.
===А вот вакуума во впуске 1.6 дает, ясное дело, заметно больше чем 1.3. Вот он и всасывает площадку на слишком раннее зажигание на ХХ сотоварищи. Поиграйся для начала его пружиной (более мощная нужна или подложи что-нибудь). Начальный угол - как ты и делал, чисто экспериментально.
1) если не ошибаюсь, вакуумники на всех ФВ одинаковые. 2)сложно, но возможно как-то изменить длину штока, но развальцевать (чтобы добраться до пружины) это очень сложно
===И сама мона со всеми датчиками... + бензонасос с баком.
Поставил ГБО. Посему тулть инжектор уже не актуально
===Какую программку? Или зажигание не вакуумом а блоком управления рулится?
Сделать программируемый октанкорректор. Т.е производится коррекция штатного угла в зависимости от оборотов и разрежения. Величина коррекции выбирается эксперементальным путем.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Удачи!
))
