autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Прославились украинские дороги еще один раз (3/3)

ugn
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1981
С нами с 09.01.2007

Re: Прославились украинские дороги еще один раз [Re: onedrew]
      3 сентября 2013 в 12:27 Гілками

В ответ на:

Было бы желание - все можно сделать. В Японии строят дороги и мосты, которые выдерживают не катастрофические землетрясения, в Малайзии строят тоннели, по которым в нормальную погоду ездят машины, а в дождь течет вода. Арабы строят дороги через пустыни, а австрийцы и швейцарцы рубят горы километрами, чтобы прокладывать тоннели. А мы тут не можем справиться с какими-то жалкими перепадами температуры. Не смешите.



Прекрасно. Теперь победим. Щас тока вот искореним коррупцию, модернизируем производство битума, закупим дорогущих химикатов, обучим людей строить и относиться к работе добросовестно, пофиксим строительные стандарты, заставим грузоперевозчиков ездить летом по ночам и не перегружать фуры, утроим ввп шоб на все эти мероприятия хватило денег и тогда сразу. Но сначала проголосуйте за меня:)





В ответ на:

если у нас ВСЕ дороги в стране будут трещать так как Борисполька, и будут залиты эмульсией как Бажана - я прощу Укравтодору ВСЕ



та да, сам хочу:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Прославились украинские дороги еще один раз [Re: ugn]
      3 сентября 2013 в 12:47 Гілками

ugn 03.09.2013 11:10 пишет:

В ответ на:

На Обуховской и Бориспольской, наверное, тоже климат другой



Ну во-первых на бориспольскую не пускают фуры (не на всю, энивей). Во-вторых, после прошлой холодной зимы даже бориспольская таки покрылась низкотемпературными трещинами, весной было очень заметно.
В ответ на:

Если все выделенные средства потратить на дороги, а не S-классы, то и стоять они будут нормально, несмотря на климат






По той части бориспольской такой грузовой трафик, что дороге не позавидуешь. Но ничего, держится, и латок нету, и колейности почти не наблюдается.

Змінено Xakep (12:53 03/09/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Прославились украинские дороги еще один раз [Re: ugn]
      3 сентября 2013 в 12:52 Гілками

ugn 03.09.2013 12:27 пишет:


Прекрасно. Теперь победим. Щас тока вот искореним коррупцию, модернизируем производство битума, закупим дорогущих химикатов, обучим людей строить и относиться к работе добросовестно, пофиксим строительные стандарты, заставим грузоперевозчиков ездить летом по ночам и не перегружать фуры, утроим ввп шоб на все эти мероприятия хватило денег и тогда сразу. Но сначала проголосуйте за меня:)



Ты так говоришь, будто это все невыполнимые задачи та и ВВП утраивать не обязательно. Достаточно просто перестать пилить. Ну хотя бы сильно уменьшить масштабы распила и все будет ок... с дорогами уж точно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ugn
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1981
С нами с 09.01.2007

Re: Прославились украинские дороги еще один раз [Re: onedrew]
      3 сентября 2013 в 13:25 Гілками

В ответ на:

По той части бориспольской такой грузовой трафик, что дороге не позавидуешь. Но ничего, держится, и латок нету, и колейности почти не наблюдается.



Я где-то не там езжу наверное, моя бориспольская в латках и с колеей, хоть и небольшой, да. Перепроверю




В ответ на:

Достаточно просто перестать пилить. Ну хотя бы сильно уменьшить масштабы распила



Ну это к прокурору, если есть доказательства. У меня их нет.

Блин, не могу молчать, допишу:)
Может мысль эта ускользнула в общем потоке, но скажи честно, ведь чумазый упырь, перекидывающий лопатой асфальт в яму с водой или снегом - он ведь никакого отношения не имеет к распилу. Его ведь не пытали паяльником, чтобы он вышел в дождь или снег работать. Или другой упырь, перед которым стоит валик и ведро битума, а ему лень промазать края подготовленной к ремонту ямы перед заполнением её асфальтом, чтобы латка не вывалилась через неделю. Да фиг с ним, с битумом, просто взять сраный веник и подмести яму от пыли ему лень! Он тоже в распиле не участвует. Но он строит нам дороги. Просто ему [*****], денег ему платят понты, сам он дорогами не пользуется, матчасть он не знает и не хочет. Вот и результат.

Тут выше саркастически пишут что мы уникальная климатическая зона. И таки да, мы уникальные, тока не климатически, а вообще. В комплексе, блин.

Змінено ugn (13:52 03/09/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Крайний Север (Украина)
Сообщения: 1633
С нами с 17.12.2010

Re: Прославились украинские дороги еще один раз [Re: Cabai]
      3 сентября 2013 в 14:06 Гілками

При Союзе был свидетелем случая, в межколхоздорстрой пришёл битумовоз-краз,22т битума,привёз битум марки 2,сколько там было крика-жуть! Начальник сказал "не приму! мне дорогу на ферму ложить.а вы привезли битум крыши крыть!" и не принял,и пополз Краз назад,250км(на дороги ложили битум не меньше М4) вот потому и ещё существуют дороги положенные 30 и более лет назад.А сейчас...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Прославились украинские дороги еще один раз [Re: ugn]
      3 сентября 2013 в 14:08 Гілками

ugn 03.09.2013 13:25 пишет:

Блин, не могу молчать, допишу:)
Может мысль эта ускользнула в общем потоке, но скажи честно, ведь чумазый упырь, перекидывающий лопатой асфальт в яму с водой или снегом - он ведь никакого отношения не имеет к распилу. Его ведь не пытали паяльником, чтобы он вышел в дождь или снег работать. Или другой упырь, перед которым стоит валик и ведро битума, а ему лень промазать края подготовленной к ремонту ямы перед заполнением её асфальтом, чтобы латка не вывалилась через неделю. Да фиг с ним, с битумом, просто взять сраный веник и подмести яму от пыли ему лень! Он тоже в распиле не участвует. Но он строит нам дороги. Просто ему [*****], денег ему платят понты, сам он дорогами не пользуется, матчасть он не знает и не хочет. Вот и результат.



Ващет это проблема в руководстве, а не в работнике. Если прорабу пофик, то работнику будет пофик тем более. И латать в дождь и снег таки руководство заставляет, ибо у них график. Рыба всегда с головы гниет, так-что оставьте тех рабочих в покое.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ugn
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1981
С нами с 09.01.2007

Re: Прославились украинские дороги еще один раз [Re: shurken]
      3 сентября 2013 в 14:22 Гілками

В ответ на:

Ващет это проблема в руководстве, а не в работнике. Если прорабу пофик, то работнику будет пофик тем более. И латать в дождь и снег таки руководство заставляет, ибо у них график. Рыба всегда с головы гниет, так-что оставьте тех рабочих в покое.



Я думаю так - нужно пытаться делать работу как можно лучше в рамках тех условий и обстоятельств, в которые тебя ставят, а не пытаться оправдывать обстоятельствами собственное раздолбайство. Работнику должно быть ультрафиолетово, пофиг прорабу или нет. Если начальники конченные самодуры и заставили работать после дождя - выгрести воду из ямы, если дали в руки ведро с черной жижей и сказали развозюкать по яме - возюкать таки по яме жижей, и не ждать, пока подбежит прораб и пнет в мягкое место. А то детский сад, взрослым людям нужен постоянный надзиратель чтобы работать. А потом во всём виновато зао "распил бабла".

Я наблюдал как на трассе киев-харьков местные рабочие косили траву на обочинах. Их несколько групп, разбросанных по участку длиной километров 10. Между ними носится автобус с прорабом. Пока автобус рядом - работа работается, уехал - бойцы сидят на отбойнике и грызут семки. Причем как я заметил, браться за работу когда все сидят бездельничают - западло.

Змінено ugn (14:27 03/09/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Прославились украинские дороги еще один раз [Re: ugn]
      3 сентября 2013 в 14:38 Гілками

ugn 03.09.2013 14:22 пишет:

Я думаю так - нужно пытаться делать работу как можно лучше в рамках тех условий и обстоятельств, в которые тебя ставят, а не пытаться оправдывать обстоятельствами собственное раздолбайство. Работнику должно быть ультрафиолетово, пофиг прорабу или нет. Если начальники конченные самодуры и заставили работать после дождя - выгрести воду из ямы, если дали в руки ведро с черной жижей и сказали развозюкать по яме - возюкать таки по яме жижей, и не ждать, пока подбежит прораб и пнет в мягкое место. А то детский сад, взрослым людям нужен постоянный надзиратель чтобы работать. А потом во всём виновато зао "распил бабла".

Я наблюдал как на трассе киев-харьков местные рабочие косили траву на обочинах. Их несколько групп, разбросанных по участку длиной километров 10. Между ними носится автобус с прорабом. Пока автобус рядом - работа работается, уехал - бойцы сидят на отбойнике и грызут семки. Причем как я заметил, браться за работу когда все сидят бездельничают - западло.



Человек по натуре ленив и без пинка ничего делать не будет. Пинок, это не обязательно прямой пинок от руководства, булка с маслом в конце туннеля, это тоже своего рода пинок. А без стимула, кина не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
-0 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 9467
С нами с 23.04.2004

Re: Прославились украинские дороги еще один раз [Re: Xakep]
      3 сентября 2013 в 15:17 Гілками

Xakep 03.09.2013 12:47 пишет:

и колейности почти не наблюдается.


Сантиметров 5 в правом ряду - это не колейность .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 1987
С нами с 26.03.2012

Re: Прославились украинские дороги еще один раз [Re: Sashok_Accent]
      3 сентября 2013 в 17:32 Гілками

Sashok_Accent 03.09.2013 11:32 пишет:

ugn 03.09.2013 11:28 пишет:


Ну это норм, это в пределах рабочих температур битума.

Я там посмотрел статистику, летом усредненная температура за 140 лет колеблется в районе 15-17 градусов (это Осло). Максимальная выше +30 переваливает нечасто, выше +35 вообще ни разу. Таки там климат мягче для дорог чем у нас:)




хорошо, тогда почему в Венгрии дороги ровные, а у нас нет?




Ой, а можно я на этот вопрос отвечу? У меня как раз крестный - Мадьяр, работает ведущим инженером в Венгерском "автодоре". так вот, у них дорога - это многослойный блин толщиной до 1,5 МЕТРОВ!. А не то унылоу говно, раскатанное слоем в 5 см поверх чистого поля.
При чем, дороги у них там такие почти везде. В дорогах местного значения (села) это блинчик на 0,6 метра, но технологии все равно впечатляют.

Сразу предугадывая вопрос, а чего там такого на такую глубину - отвечу:
В зависимости от грунта, но общий принцип таков. Сначала делается углубление на ширину дороги, засыпается мелким щебнем, потом - гидроизоляция и опять щебень, потом укладывается стальная сетка и заливается бетоном, по верх которого еще два слоя щебня - крупный и мелкий. это все заливается "битумом", по верх которого кладется нейлоновая сетка, засыпается тонким слоем того же очень мелкого щебня вперемешку с битумом и уже на это все кладется 20 см асфальта, вулканизируя нижний слой битумо-щебня с сеткой. Это вкратце технология горячего асфальта. Для особо нагруженных грузовыми перевозками участков перед асфальтом весь этот пирог накрывают тонкими бетонными плитами.
(мог что-то напутать, но общий принцип ясен).

Дороги там лежат без какого-либо ремонта десятилетиями! Если и ремонтируется -то только верхний слой.

Последнее время все больше переходят на бетоно-асфальт. Там принцип другой, но тоже впечатляет.


А основная идея у нас - чем чаще дорога ломается - тем чаще чинить. Чем чаще чинить - тем больше бюджета можно взять (народ-то клянчи дорогу)...

Как-то так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Прославились украинские дороги еще один раз [Re: Кинжальный прострел]
      3 сентября 2013 в 18:03 Гілками

Кинжальный прострел 03.09.2013 09:45 пишет:


Там бывают такие дожди, что нам и не снились. Дороги смывает начисто.



Будете ехать через Карпаты — рекомендую один раз проехать через Яворов и Буковец. Потрясающие виды природы! И местами — именно смытые начисто дороги. Но, цуко, очень красиво - хоть раз таки стоит проехать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 795
С нами с 24.09.2012

Re: Прославились украинские дороги еще один раз [Re: Rave]
      3 сентября 2013 в 18:27 Гілками

Rave 03.09.2013 17:32 пишет:



Ой, а можно я на этот вопрос отвечу? У меня как раз крестный - Мадьяр, работает ведущим инженером в Венгерском "автодоре". так вот, у них дорога - это многослойный блин толщиной до 1,5 МЕТРОВ!. А не то унылоу говно, раскатанное слоем в 5 см поверх чистого поля.
При чем, дороги у них там такие почти везде. В дорогах местного значения (села) это блинчик на 0,6 метра, но технологии все равно впечатляют.

Сразу предугадывая вопрос, а чего там такого на такую глубину - отвечу:
В зависимости от грунта, но общий принцип таков. Сначала делается углубление на ширину дороги, засыпается мелким щебнем, потом - гидроизоляция и опять щебень, потом укладывается стальная сетка и заливается бетоном, по верх которого еще два слоя щебня - крупный и мелкий. это все заливается "битумом", по верх которого кладется нейлоновая сетка, засыпается тонким слоем того же очень мелкого щебня вперемешку с битумом и уже на это все кладется 20 см асфальта, вулканизируя нижний слой битумо-щебня с сеткой. Это вкратце технология горячего асфальта. Для особо нагруженных грузовыми перевозками участков перед асфальтом весь этот пирог накрывают тонкими бетонными плитами.
(мог что-то напутать, но общий принцип ясен).

Дороги там лежат без какого-либо ремонта десятилетиями! Если и ремонтируется -то только верхний слой.

Последнее время все больше переходят на бетоно-асфальт. Там принцип другой, но тоже впечатляет.


А основная идея у нас - чем чаще дорога ломается - тем чаще чинить. Чем чаще чинить - тем больше бюджета можно взять (народ-то клянчи дорогу)...

Как-то так



Имхо, дороги строились адекватно своему времени, под определенную нагрузку. По сравнению с тем, что сейчас, грузоперевозок раньше практически не было. Нечего возить было. Легковых авто было тоже не ахти сколько.
Времена поменялись, надо и дороги все капитально перестроить, под совеременную нагрузку. Украина себе этого позволить не может, вот и засыпают кизяками старые дыры. Только основные направления поддерживают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Крайний Север (Украина)
Сообщения: 1633
С нами с 17.12.2010

Re: Прославились украинские дороги еще один раз [Re: MrMarsh]
      3 сентября 2013 в 20:21 Гілками

MrMarsh 03.09.2013 18:27 пишет:

Rave 03.09.2013 17:32 пишет:



Ой, а можно я на этот вопрос отвечу? У меня как раз крестный - Мадьяр, работает ведущим инженером в Венгерском "автодоре". так вот, у них дорога - это многослойный блин толщиной до 1,5 МЕТРОВ!. А не то унылоу говно, раскатанное слоем в 5 см поверх чистого поля.
При чем, дороги у них там такие почти везде. В дорогах местного значения (села) это блинчик на 0,6 метра, но технологии все равно впечатляют.

Сразу предугадывая вопрос, а чего там такого на такую глубину - отвечу:
В зависимости от грунта, но общий принцип таков. Сначала делается углубление на ширину дороги, засыпается мелким щебнем, потом - гидроизоляция и опять щебень, потом укладывается стальная сетка и заливается бетоном, по верх которого еще два слоя щебня - крупный и мелкий. это все заливается "битумом", по верх которого кладется нейлоновая сетка, засыпается тонким слоем того же очень мелкого щебня вперемешку с битумом и уже на это все кладется 20 см асфальта, вулканизируя нижний слой битумо-щебня с сеткой. Это вкратце технология горячего асфальта. Для особо нагруженных грузовыми перевозками участков перед асфальтом весь этот пирог накрывают тонкими бетонными плитами.
(мог что-то напутать, но общий принцип ясен).

Дороги там лежат без какого-либо ремонта десятилетиями! Если и ремонтируется -то только верхний слой.

Последнее время все больше переходят на бетоно-асфальт. Там принцип другой, но тоже впечатляет.


А основная идея у нас - чем чаще дорога ломается - тем чаще чинить. Чем чаще чинить - тем больше бюджета можно взять (народ-то клянчи дорогу)...

Как-то так



Имхо, дороги строились адекватно своему времени, под определенную нагрузку. По сравнению с тем, что сейчас, грузоперевозок раньше практически не было. Нечего возить было. Легковых авто было тоже не ахти сколько.
Времена поменялись, надо и дороги все капитально перестроить, под совеременную нагрузку. Украина себе этого позволить не может, вот и засыпают кизяками старые дыры. Только основные направления поддерживают.


Ну на счёт перевозок вы оочень ошибаетесь,вспоминаю дорогу Кролевец-Глухов,в рабочий день при безветрии над дорогой стояло облако дыма от КамАЗов такой поток был.В те времена порожняком хрен проскочишь куда,попуткой везде грузили.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 51 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7052

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія