autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

А зачем нужны вообще ПДД?

старый писатель **
Киев
Сообщения: 789
С нами с 27.11.2001

А зачем нужны вообще ПДД?
      5 сентября 2013 в 19:02 Гілками

Собственно вопрос, для чего вообще задумана эта книжечка с вольной интерпретацией закона? В законе все написано, почему просто в книжечку не впечатать закон? Ну старая тема про предъявление полиса ГО, к примеру. В законе:

Водій зобов'язаний:
мати при собі та на вимогу працівників міліції, а водії
військових транспортних засобів - на вимогу посадових осіб
військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби
правопорядку у Збройних Силах України, пред'являти для перевірки
посвідчення водія, реєстраційний документ на транспортний засіб, а
у випадках, передбачених законодавством, - страховий поліс
(сертифікат) про укладення договору обов'язкового страхування
цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних
засобів, ліцензійну картку на автомобільний транспортний засіб у
разі надання послуг з перевезення пасажирів і небезпечних
вантажів;

В ПДД:

2.1. Водитель механического транспортного средства должен иметь при себе:
а) удостоверение водителя на право управления транспортным средством соответствующей категории;
б) регистрационный документ на транспортное средство (для транспортных средств Вооруженных Сил - технический талон);
в) в случае установления на транспортных средствах проблесковых маячков и (или) специальных звуковых сигнальных устройств - разрешение, выданное Госавтоинспекцией МВД, в случае размещения рекламы, - согласование, которое выдается подразделениями Госавтоинспекции МВД;
г) на маршрутных транспортных средствах - схему маршрута и расписание движения;
на большегрузный и крупногогабаритных транспортных средствах, которые перевозят опасные грузы, - документацию в соответствии с требованиями специальных правил;
гг) действующий договор обязательного страхования гражданской ответственности собственника транспортного средства (кроме водителей транспортных средств Вооруженных Сил) в случае заключения такого договора.
...
2.4. По требованию работника милиции водитель должен остановиться с соблюдением требований настоящих Правил, а также:
а) предъявить для проверки документы, указанные в пункте 2.1;

Т.е. по закону предъявить полис ГО только в случаях, предусмотренных законодательством (ДТП, нарушение правил), а в ПДД - четко указано, что всегда должен. Правда с поправкой на то, если полис заключен. Т.е. если не заключен договор, то можешь не возить, но обязан предъявить?

PS Сегодня видите ли, отработка Ирпенского района. Тормозят бесконечно, все полис требуют показывать.
PS Понятно, что тема стара, тут уже баянили сто раз. Почему ничего не меняется? Почему гаишнику упорно делают вид, что не знают закон, а знают только ПДД?
PPS У меня с полисами в порядке, дискуссию больше минуты не веду, показываю и еду дальше.

Змінено alkul (19:06 05/09/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Княжичи
Сообщения: 1914
С нами с 13.04.2013

Re: А зачем нужны вообще ПДД? [Re: alkul]
      5 сентября 2013 в 19:05 Гілками

alkul 05.09.2013 19:02 пишет:

Собственно вопрос, для чего вообще задумана эта книжечка с вольной интерпретацией закона? В законе все написано, почему просто в книжечку не впечатать закон? Ну старая тема про предъявление полиса ГО, к примеру. В законе:

Водій зобов'язаний:
мати при собі та на вимогу працівників міліції, а водії
військових транспортних засобів - на вимогу посадових осіб
військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби
правопорядку у Збройних Силах України, пред'являти для перевірки
посвідчення водія, реєстраційний документ на транспортний засіб, а
у випадках, передбачених законодавством, - страховий поліс
(сертифікат) про укладення договору обов'язкового страхування
цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних
засобів, ліцензійну картку на автомобільний транспортний засіб у
разі надання послуг з перевезення пасажирів і небезпечних
вантажів;

В ПДД:

2.1. Водитель механического транспортного средства должен иметь при себе:
а) удостоверение водителя на право управления транспортным средством соответствующей категории;
б) регистрационный документ на транспортное средство (для транспортных средств Вооруженных Сил - технический талон);
в) в случае установления на транспортных средствах проблесковых маячков и (или) специальных звуковых сигнальных устройств - разрешение, выданное Госавтоинспекцией МВД, в случае размещения рекламы, - согласование, которое выдается подразделениями Госавтоинспекции МВД;
г) на маршрутных транспортных средствах - схему маршрута и расписание движения;
на большегрузный и крупногогабаритных транспортных средствах, которые перевозят опасные грузы, - документацию в соответствии с требованиями специальных правил;
гг) действующий договор обязательного страхования гражданской ответственности собственника транспортного средства (кроме водителей транспортных средств Вооруженных Сил) в случае заключения такого договора.
...
2.4. По требованию работника милиции водитель должен остановиться с соблюдением требований настоящих Правил, а также:
а) предъявить для проверки документы, указанные в пункте 2.1;

Т.е. по закону предъявить полис ГО только в случаях, предусмотренных законодательством (ДТП, нарушение правил), а в ПДД - четко указано, что всегда должен. Правда с поправкой на то, если полис заключен. Т.е. если не заключен договор, то можешь не возить, но обязан предъявить?

PS Сегодня видите ли, отработка Ирпенского района. Тормозят бесконечно, все полис требуют показывать.




ПДД утверждаются постановлением Кабмина, то есть требование ПДД — это требование законодательства. В чём противоречие?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 8016
С нами с 07.08.2011

Re: А зачем нужны вообще ПДД? [Re: alkul]
      5 сентября 2013 в 19:05 Гілками

Загогулина в том, что у есть аж 2 причины требовать этот самый полис - участие в ДТП и составление протокола про админ. нарушения. А все их проверки до фонаря.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 789
С нами с 27.11.2001

Re: А зачем нужны вообще ПДД? [Re: MykolaH]
      5 сентября 2013 в 19:13 Гілками

MykolaH 05.09.2013 19:05 пишет:


ПДД утверждаются постановлением Кабмина, то есть требование ПДД — это требование законодательства. В чём противоречие?




Получается, кабмин требует больше, чем прописано в законе. И зачем переписывать готовый и понятный текст совершенно другими словами, создавая противоречия?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 1987
С нами с 26.03.2012

Re: А зачем нужны вообще ПДД? [Re: alkul]
      5 сентября 2013 в 19:18 Гілками

удалю, пожалуй, не буду кормить...

Змінено Rave (19:23 05/09/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем,
Сообщения: 2292
С нами с 22.11.2012

Re: А зачем нужны вообще ПДД? [Re: alkul]
      5 сентября 2013 в 20:19 Гілками

alkul 05.09.2013 19:13 пишет:

MykolaH 05.09.2013 19:05 пишет:


ПДД утверждаются постановлением Кабмина, то есть требование ПДД — это требование законодательства. В чём противоречие?




Получается, кабмин требует больше, чем прописано в законе. И зачем переписывать готовый и понятный текст совершенно другими словами, создавая противоречия?



А в чем противоресие? ПДД - часть законодательства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B...%82%D0%B2%D0%BE


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 789
С нами с 27.11.2001

Re: А зачем нужны вообще ПДД? [Re: windowz]
      5 сентября 2013 в 20:58 Гілками

windowz 05.09.2013 20:19 пишет:

alkul 05.09.2013 19:13 пишет:

MykolaH 05.09.2013 19:05 пишет:


ПДД утверждаются постановлением Кабмина, то есть требование ПДД — это требование законодательства. В чём противоречие?




Получается, кабмин требует больше, чем прописано в законе. И зачем переписывать готовый и понятный текст совершенно другими словами, создавая противоречия?



А в чем противоресие? ПДД - часть законодательства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B...%82%D0%B2%D0%BE




Выше приведен отрывок из законодательства. Текст из отрывка ПДД в этом законодательстве отсутствует. Т.е. это никак не часть, а совсем другой текст. Ну ладно он другой. Но он ограничивает требования закона, т.е. требует больше, чем вышестоящий документ. Но это баян, вон камрад выше застрелился по этому поводу. Вопрос главный - зачем нужно две интерпретации одного и того же? Зачем вообще в ПДД текст отличается от текста закона?

Змінено alkul (21:01 05/09/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем,
Сообщения: 2292
С нами с 22.11.2012

Re: А зачем нужны вообще ПДД? [Re: alkul]
      5 сентября 2013 в 21:11 Гілками

alkul 05.09.2013 20:58 пишет:


Выше приведен отрывок из законодательства. Текст из отрывка ПДД в этом законодательстве отсутствует. Т.е. это никак не часть, а совсем другой текст. Ну ладно он другой. Но он ограничивает требования закона, т.е. требует больше, чем вышестоящий документ. Но это баян, вон камрад выше застрелился по этому поводу. Вопрос главный - зачем нужно две интерпретации одного и того же? Зачем вообще в ПДД текст отличается от текста закона?




Прежде чем много писать прочтите внимательно:
ПДД - подзаконный акт, является частью законодательства.
в законе сказано:
В ответ на:


а у випадках, передбачених законодавством, - страховий поліс



Не "цим законом" а "законодавством", т.е. всеми законами, и подзаконными атками (указами кабмина в том числе) и ПДД так же.
ПДД не требуют больше, чем закон, потому что как раз закон требует предъявлять во всех случаях, предусмотренных законодательством, в том числе и предсутмотренных ПДД.

Вы просто путаете понятия "законодательство" и "закон"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 789
С нами с 27.11.2001

Re: А зачем нужны вообще ПДД? [Re: windowz]
      5 сентября 2013 в 22:18 Гілками

windowz 05.09.2013 21:11 пишет:


Прежде чем много писать прочтите внимательно:
ПДД - подзаконный акт, является частью законодательства.
Вы просто путаете понятия "законодательство" и "закон"




Спасибо за объяснения без эмоций, теперь более понятно. Почему только про предъявление прав и техпаспорта тоже не указали в законе, что предъявлять, если предусмотрено законодательством? А четко, предъявить. Т.е. получается, оставили пункт про ГО на усмотрение кабмина, который в ПДД указал - предъявить? В итоге все по закону, такая вертикаль?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем,
Сообщения: 2292
С нами с 22.11.2012

Re: А зачем нужны вообще ПДД? [Re: alkul]
      5 сентября 2013 в 22:29 Гілками

alkul 05.09.2013 22:18 пишет:


Спасибо за объяснения без эмоций, теперь более понятно. Почему только про предъявление прав и техпаспорта тоже не указали в законе, что предъявлять, если предусмотрено законодательством? А четко, предъявить. Т.е. получается, оставили пункт про ГО на усмотрение кабмина, который в ПДД указал - предъявить? В итоге все по закону, такая вертикаль?




Причина та же, по которой у нас вообще есть всяческие постановления кабмина и т.д.
Закон принимать долго (очень долго) а ситуация часто требует более быстрого правового решения, поэтому кабмину и прочим структурам разрешено выпускать постановления, которые де-юре имеют силу закона (законодательства), если прямо ему не противоречат. Хотя по определению кабинет министров - власть исполнительная и обделена законодательной властью.
Если бы ПДД принимали наши парламентарии, был бы ужас


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: А зачем нужны вообще ПДД? [Re: alkul]
      6 сентября 2013 в 09:14 Гілками

alkul 05.09.2013 19:02 пишет:

PS Сегодня видите ли, отработка Ирпенского района. Тормозят бесконечно, все полис требуют показывать.
PS Понятно, что тема стара, тут уже баянили сто раз. Почему ничего не меняется? Почему гаишнику упорно делают вид, что не знают закон, а знают только ПДД?
PPS У меня с полисами в порядке, дискуссию больше минуты не веду, показываю и еду дальше.



Спросить удостоверение, переписать/сфоткать данные, написать парочку жалоб - как минимум одну начальнику, вторую в конкурирующую организацию. Народ просто массово раздвигает булки, вот они себе и позволяют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: А зачем нужны вообще ПДД? [Re: windowz]
      6 сентября 2013 в 09:21 Гілками

windowz 05.09.2013 22:29 пишет:

Хотя по определению кабинет министров - власть исполнительная и обделена законодательной властью.



Закон о дорожном движении наделяет их этой властью


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25289
С нами с 22.10.2007

Re: А зачем нужны вообще ПДД? [Re: alkul]
      6 сентября 2013 в 11:51 Гілками

alkul 05.09.2013 19:02 пишет:

Т.е. по закону предъявить полис ГО только в случаях, предусмотренных законодательством (ДТП, нарушение правил), а в ПДД - четко указано, что всегда должен. Правда с поправкой на то, если полис заключен. Т.е. если не заключен договор, то можешь не возить, но обязан предъявить?


Нет противоречия. Вот:
В ответ на:

21.2. Контроль за наявністю договорів обов'язкового
страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних
транспортних засобів здійснюється:

Відповідними підрозділами МВС України при складанні
протоколів щодо порушень правил дорожнього руху ( 1306-2001-п ) та
оформленні матеріалів дорожньо-транспортних пригод; { Абзац другий
пункту 21.2 статті 21 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 3565-VI ( 3565-17 ) від 05.07.2011 }

органами Державної прикордонної служби України під час
перетинання транспортними засобами державного кордону України.

21.3. При використанні транспортного засобу в дорожньому русі
особа, яка керує ним, зобов'язана мати при собі страховий поліс
(сертифікат). Страховий поліс пред'являється посадовим особам
органів, визначених у пункті 21.2 цієї статті, на їх вимогу.





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 31 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3136

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія