autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Электрика: вопросы по УЗО, реле напряжения

Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Электрика: вопросы по УЗО, реле напряжения
      1 октября 2013 в 20:53 Гілками

Камрады, есть пара вопросов:
1. Проштудировал инет-магазины - 3-фазные реле напряжения рассчитаны преимущественно на нагрузку 5-10А. Больше не находил. Однофазные бывают и на 63А. Каким образом должны подключаться 3-хфазные реле напряжения, если сила тока ожидается 25А, а может и более? Есть какая-то хитрость?
2. Насоветуйте производителя 3-хфазных дифавтоматов. Интересует сочетание цены-качества, если провести автомобильную аналогию опель-фольксваген (т.е. надежные, но без наворотов).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: Электрика: вопросы по УЗО, реле напряжения [Re: Мирослав]
      2 октября 2013 в 00:40 Гілками

1-через контактор
2-еатон, если в дом то брать типа А по дифзащите и типа В по автомату, но найти будет сложно, хотя-бы первое (понятие наворотов тут не актуально)

Змінено autoservice (00:42 02/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: Электрика: вопросы по УЗО, реле напряжения [Re: autoservice]
      2 октября 2013 в 21:38 Гілками


Спасибо! Нашел 3-х фазные реле и на 40А, и на 80А, но о контакторах буду знать.

Моеллер мне как раз электрик и советовал, но решил спросить у сведующих камрадов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сталкер закарпатья ***
42 года (112 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14038
С нами с 15.11.2006

Re: Электрика: вопросы по УЗО, реле напряжения [Re: Мирослав]
      2 октября 2013 в 21:53 Гілками

Мирослав 02.10.2013 21:38 пишет:


Спасибо! Нашел 3-х фазные реле и на 40А, и на 80А, но о контакторах буду знать.

Моеллер мне как раз электрик и советовал, но решил спросить у сведующих камрадов.



извините за глупый вопрос, а нафига столько? Провода 10-ка медь или ещё толще?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: Электрика: вопросы по УЗО, реле напряжения [Re: Мирослав]
      2 октября 2013 в 23:19 Гілками

А вот реле мощные не советую, они все равно внутри сделаны слабо. С контактором гораздо надежнее.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 14111
С нами с 13.07.2005

Re: Электрика: вопросы по УЗО, реле напряжения [Re: Slavik-d]
      2 октября 2013 в 23:27 Гілками

Slavik-d 02.10.2013 21:53 пишет:

извините за глупый вопрос, а нафига столько? Провода 10-ка медь или ещё толще?


это скорее на ввод - так что там и 10 легко ляжет.
добавлю: если диф - то там сработка "по мелочи", но размыкаемые токи приличные - контакты должны дугу выдержать и погасить. просто часто смотрят на ток сработки, однако "по букве" там и импульсно/короткое 10кратное превышение возможно (например автомат класса С 5..10, В 3..5 раз).. в общем или изучать и вникать, или довериться спецу.

Змінено Maksimus (23:31 02/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2032
С нами с 10.02.2009

Re: Электрика: вопросы по УЗО, реле напряжения [Re: Мирослав]
      4 октября 2013 в 10:15 Гілками

Не так давно задавался тем же вопросом.
3-ф потребители есть?
Если нет, то ставить ТРИ отдельных однофазных реле напряжения. Аргумент - если что-то случится с одной из фаз, то трехфазный обесточит всю квартиру, а при раздельном подключении можно хоть как-то перекантоваться на оставшихся живых фазах.
Себе под реле, УЗО, автоматы менял щиток с 24-модульного на 36, иначе не влезало.

Змінено Xabr (10:16 04/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: Электрика: вопросы по УЗО, реле напряжения [Re: Xabr]
      5 октября 2013 в 11:59 Гілками

Всем спасибо за советы.

А какие именно однофазные реле напряжения посоветуете?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2032
С нами с 10.02.2009

Re: Электрика: вопросы по УЗО, реле напряжения [Re: Мирослав]
      5 октября 2013 в 23:36 Гілками

Выбору реле напряжения посвятил несколько месяцев.
Читал все возможные форумы и в конце-концов остановился на Зубре с номинальным током 50 А (входной автомат у меня на 32 А) и встроенным термореле - Dt50. Немного перестраховался, но от этого хуже не будет.
По многочисленным отзывам - он нареканий не вызывает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: Электрика: вопросы по УЗО, реле напряжения [Re: Мирослав]
      6 октября 2013 в 00:39 Гілками

у меня рн-111 и контактор Мюллер

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 324
С нами с 24.05.2012

Re: Электрика: вопросы по УЗО, реле напряжения [Re: Мирослав]
      12 октября 2013 в 00:37 Гілками

Мирослав 01.10.2013 20:53 пишет:

1. Проштудировал инет-магазины - 3-фазные реле напряжения рассчитаны преимущественно на нагрузку 5-10А. Больше не находил. Однофазные бывают и на 63А.


На однофазные потребители при 3-х фазном вводе глупо ставить 3-х фазное РН, на 1-ной фазе пропало напряжение, всё полностью отключилось! Лучше 3-ри 1-но фазных РН на каждую фазу и дальше, по возможности, вести каждую фазу отдельно. Это не говоря, что в 1-но фазном РН УЗМ-51М реализовано включение при переходе через ноль, что исключает бросок напряжения при возобновлении питания.

Если есть потребители критичные к пропаданию, залипанию, последовательности фаз, то по уму, для хорошей бесперебойности питания, для них нужно ставить отдельно 3-х фазное РН.

Мирослав 01.10.2013 20:53 пишет:

Каким образом должны подключаться 3-хфазные реле напряжения, если сила тока ожидается 25А, а может и более?


Для этого используют контакторы, номинал которых по уму должен быть на 2-ве ступени номиналов больше чем вышестоящий автомат.

Мирослав 01.10.2013 20:53 пишет:

Есть какая-то хитрость?


Контактор по уму должен имеет втягивающую, удерживающую обмотки, выпрямитель, чтоб уверенно включался при низком напряжении, чтоб из-за дребезга не подгорали контакты, не сильно грелся, не сгорал при повышенном напряжении и меньше гудел, что особенно важно при установке в жилом помещении.

Мирослав 01.10.2013 20:53 пишет:

2. Насоветуйте производителя 3-хфазных дифавтоматов.


Дифавтоматы хороши, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом, чем связка АВ + ВДТ, при модернизации существующих щитов, где не было дифзащиты и мало места. По всем остальным параметрам, в частности надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ, так как не могут сохраниться все рабочие характеристики, надежность двух аппаратов защиты засунутых в корпус меньшего объема, чем общий объем двух отдельных аппаратов защиты! Если поломается дифавтомат то вообще не будет защиты! Если поломается ВДТ, то хотя бы останется защита от сверх токов. Если поломается автомат, то останется хотя бы защита от утечек и вероятность что ВДТ обеспечит противопожарные функции при КЗ.
А. С. Зюзин Эксперт ООО АСТРО*УЗО, член РОО ТОЭ:

Конструктивной особенностью УЗО со встроенной защитой от сверхтоков является то, что механизм привода силовых контактов запускается при воздействии на него любого из трех элементов – датчиков, реагирующих на ток короткого замыкания, ток перегрузки и дифференциальный, соответственно – якоря катушки токовой отсечки, биметаллической пластины и магнитоэлектрического реле. Эти элементы оказывают различные по усилию и динамике воздействия на механизм привода, чем и определяется, в частности, большая сложность конструкции и, соответственно, меньшая надежность таких устройств.


Это не говоря, что с дифавтоматом не всегда понятно от чего конкретно произошло срабатывание и сложно найти нужные номиналы, характеристики, а с номиналом меньше 6А их просто не существует.

Мирослав 01.10.2013 20:53 пишет:

Интересует сочетание цены-качества, если провести автомобильную аналогию опель-фольксваген (т.е. надежные, но без наворотов).


АВ 3Р ИЕК+ВДТ 4Р Hager.

Мирослав 05.10.2013 11:59 пишет:

А какие именно однофазные реле напряжения посоветуете?


Для прямого включения лучше всего УЗМ-51М, хороши DigiTOP V-protector 63A не ранее 2011 года выпуска, ZUBR D63, это если вышестоящие автоматы не более 50, 40, 40А соответственно.

Змінено Посетитель (00:49 12/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: Электрика: вопросы по УЗО, реле напряжения [Re: Мирослав]
      12 октября 2013 в 02:20 Гілками

ИЕК проверял дома на перегрузку, не срабатывает через раз ни по амперажу, ни по тепловой защите. В итоге сменил все 6 автоматов на Иатон, нет проблем.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: Электрика: вопросы по УЗО, реле напряжения [Re: autoservice]
      12 октября 2013 в 08:58 Гілками

Всем спасибо за советы. В итоге АВ, дифы, УЗО Eatonовские. Реле напряжения однофазные Digitop МР-63.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
44 года, Киев
Сообщения: 743
С нами с 18.10.2007

Re: Электрика: вопросы по УЗО, реле напряжения [Re: Мирослав]
      23 октября 2013 в 17:09 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Прошу совета:
1. На электроводонагреватель (электробойлер, заземление отдельным кабелем на щиток, подводка труб ПВХ) планируется.
- от вводного автомата провод сечением 2,5мм. кв. Двойной автомат двухполюсный С16А 2Р + УЗО 25А 10мА (типа АС-?). Но стиралка, розетки (фен, плойка) в мокрой зоне тоже требуют автомата и УЗО с утечкой 10мА.
Вопрос: Возможно ли завязать всю ванную/туалет как мокрую зону (стиралка, бойлер 1,8 кВт, полотенцесушитель 100Вт, розетка (плойка/фен по потребности до 2кВт) на автомат 25А (двухполюсный) + УЗО 32А 10мА и кабелем от щитка 4кв.мм или таки бойлер все равно необходимо отдельно?

2. из мощных потребителей 1к.кв.:
- С25А - УЗО 32А 10мА - однож.мед.4 мм.кв. Электробойлер 1,8кВт,(стиралка, розетки -?)
- С32А - УЗО 40А 30мА - однож.мед.4 мм.кв. - индукционная поверхность (2,3кВт+1,8кВт+1,8кВт+1,4кВт),

на УЗО 40А 30мА (думаю пока еще и над шахматным порядком свет/розетки, если утечка-выбьет, то чтобы хоть свет или розетка где осталась живая...)
- С16А - однож.мед.2,5мм.кв. - дух.шкаф 2,8кВт,
- С16А - однож.мед.2,5мм.кв. - кондиционер 2,1кВт - (взаимоисключающие себя на одной линии) + конвекторы 2шт 2,3кВт + инфракрасный на балконе 0,8-1кВт
- С16А - однож.мед.2,5мм.кв все розетки комнаты/коридора (LED ТВ 100Вт, утюг 2кВт, комп. 300Вт, пылесос)
- с16А - однож.мед.2,5мм.кв все розетки кухни холод., миксер 600Вт, СВЧ 2кВт, мультиварка 700Вт)
- С10А - однож.мед.1,5мм. - освещение кухни/комнаты/коридора/балкона

Вопрос. Планирую реле напряжения 80А http://ukrrele.com.ua/p419037-80d-rele-napryazheniya.html . Вроде визуально хорошие мощные клеммы, тех характеристики расписаны. Что слышно из отзывов про это реле напряжение. Спаяно не из "китайского вторсырья"? как оно может стоить столько?
Нужны ли под это РН еще контакторы (целесообразность размыкания не только фазы но и нуля принудительно?) Если все таки выбрать РН zubr 63t 63A + надо ли те же контакторы?

3. Стоит ли устанавливать еще перед реле напряжения выключатель нагрузки. На случай например если реле "залипнет", поплавится, будет глючить, чтобы пока искать на замену другое РН и не оставлять квартиру без отопления и горячей воды, пустить ток напрямую дальше минуя сгоревшее реле?

4. Где-то прочитал отзыв одного електрика, уже не найду, что можно ставить автомат защиты РН на 2А.

Прошу совета:1. На электроводонагреватель (электробойлер, заземление отдельным кабелем на щиток, подводка труб ПВХ) планируется

Змінено Givenchi (19:54 23/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
44 года, Киев
Сообщения: 743
С нами с 18.10.2007

Re: Электрика: вопросы по УЗО, реле напряжения [Re: Givenchi]
      24 октября 2013 в 08:41 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Реле напряжения в случае аварии отключает только фазу. Контактором я так понимаю можно отключать и фазу и ноль. Команду получает от реле. И снимается нагрузка тока с реле (реле при перегрузке не поплавится) То есть, после одного реле напряжения (на всю квартиру), нагрузку можно еще и на две линии распределить по квартире? 1 линия 20А (фаза + ноль) защита на размыкание, 2 линия 20А (фаза+ноль) защита на размыкание. Блин но дорогой тоже...
Есть ли смысл дешевого отечественное реле, вон Укрреле скажем, и хороший контактор (Eaton (Моэллер), Hager)?

Реле напряжения в случае аварии отключает только фазу. Контактором я так понимаю можно отключать и фазу и ноль


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
37 лет (19 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42869
С нами с 02.04.2007

Re: Электрика: вопросы по УЗО, реле напряжения [Re: Мирослав]
      25 октября 2013 в 18:39 Гілками

погляди тут http://phantom-stab.ru/
они с неньки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
44 года, Киев
Сообщения: 743
С нами с 18.10.2007

Re: Электрика: вопросы по УЗО, реле напряжения [Re: Givenchi]
      27 октября 2013 в 10:29 Гілками

На один вопрос уже нашел ответ. Реле напряжения УкрРеле РН-40/D и иже сними РН-60/D, РН-80/D по 200 грн. только для красивых светящихся циферок напряжения под прозрачным квартирным щитком, не более. От резких скачков напряжения дорогостоящую технику не спасут. Возможно были бы полезны в местах, где напряжение растет и проседает плавно в течении дня. В топку. http://krainamaystriv.com/threads/12117
Пока что остановил выбор реле напряжения на Zubr 63t 63А. (DigiTop V-protector по начинке и надежности проигрывает Зубру.)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8723

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія