autoua
×
Autoua.netФорумКіно, книги та музика

"Враг у ворот" (США,, 2001) vs"Сталинград"(РФ, 2013) (2/2)

подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 26716
С нами с 08.07.2008

Сталинград [Re: М_Юра]
      12 октября 2013 в 17:23 Гілками

М_Юра 12.10.2013 11:13 пишет:

"СТАЛИНГРАД": НЕ ПООЩРЯЙТЕ ДЕГЕНЕРАТОВ РУБЛЕМ. БОНДАРЧУК - ВЫРОЖДЕНЕЦ
http://censor.net.ua/news/256124/staling...huk_vyrojdenets


гарна рецензія


а пох мне на ту рецензию-сегодня схожу в кино,а там видно будет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lua
энтузиаст **
Сообщения: 375
С нами с 11.11.2007

Re: "Враг у ворот" (США,, 2001) vs"Сталинград"(РФ, 2013) [Re: Джипчер]
      12 октября 2013 в 17:47 Гілками

Смотрел вчера в Аймаксе.Фильм достаточно неплох.Не шедевр,но очень неплох

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Умная Блондинка *
38 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9982
С нами с 10.03.2011

Re: [Re: Джипчер]
      12 октября 2013 в 20:38 Гілками

посмотрела вчера...скажу так, молодежь в кинотеатре вобще не поняли сюжетную линию а мужчины 40+ плевались за в пустую потраченное время (с их слов друг другу на перекуре после фильма).
от себя скажу: не для кинотеатра а для домашнего просмотра без особых ожиданий восторга после просмотра. особо зрелищного ничего не было. фильм не про войну а про две линии "любви". хотя и даже не про это...где-то в этой ветке читала сегодня разгромную критику данного фильма - согласна с критикой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1255
С нами с 29.01.2009

Re: " [Re: Джипчер]
      12 октября 2013 в 22:14 Гілками

Фильм «Сталиград» (2013)

Фильм отсмотрен в кинотеатре «Синема Сити» в Океанплазе в Киеве. Относительно небольшой экран 4 зала, почти полная темень до после сеанса в зале. На утренний сеанс цена 30 гривен – вполне уместная сумма для этого фильма. Хотя фильм с бюджетом в 30000000 долларов и с темой о громадной цене, заплаченной за мир советским народом…
На этот фильм я решил пойти из-за интереса к тематике Сталинграда – «Враг у ворот» и «Жизнь и судьба» по своему отпечатывают в голове след той битвы. Многие документальные фильмы дают свою оценку происходящему, но фактажа хватает («Великая война» и «Вторая мировая война. День за днем»). Мне трудновато было смотреть местами фильм Бондарчука – эти горящие солдаты с автоматами напоминают «зловещих мертвецов», немотивированное жертвоприношение еврейки с дочерью, НЕЛЕПОЕ УБИЙСТВО немецкого командира раненым русским… Но, если напрячь мозг, логика во всем этом есть. Без еврейской темы фильм про войну трудно считать полным, а тут она сыграла и еще одну важную роль – солдаты, матросы и офицеры Красной армии фильма «Сталингард» - отъявленные головорезы, на голову более жестокие, чем немцы. И если бы не эпизод с уничтожением гражданских и посылы к карательным вставкам голоса за кадром, то можно было бы предположить, что перепутали реквизит и перепутали форму. А жестокости хватало, немцы реально боялись заточенных саперных лопаток… Снайперская составляющая в фильме эпизодическая – хотя образ снайпера один из самых удачных – циничный сельский парень. Этот образ очень вписывается в стихотворение Симонова http://www.youtube.com/watch?v=fNz6fOdk7e4&list=PLOl5sEW28tSnnOMQpSOaaaBZOjZ4nxsc5 . Говаривали, что это сихотворение убило очень много немцев… Потому паренек его цитирует как лозунг. Василий Гроссман, Илья Эринбург и Виктор Некрасов тоже тут просматриваются, все ребята родились на территории современной Украины. Но про украинцев в фильме нет ничего – видать боялись, что фильм постигнет участь «Мы из будущего 2». Хотя я только рад, что нет дежурного образа «сержанта Пэтрэнко», обобщающего наш народ в прижимистой хитрице. Да и Василий Зайцев после войны много сделал для Укарины.
Критиковать этот фильм бессмысленно – фактаж тут везде подчинен режиссерским задумкам. Сам Павлов ведь выжил, но все подводят к смерти – для красочного финала. Да и задумка такая – история транслируется через офицера МЧС, потому носит личностный характер. Он даже не был маленьким тогда, как водитель автобуса http://www.youtube.com/watch?v=ddpAIH8QsF0 . Но такого вкрапления современности и войны достичь было бы трудновато, «Водитель автобуса» можно пересматривать опять – уже такое кино «не делают».
Но поменялся и адресат фильмов. В свое время я рос на лубковых советских образах http://www.youtube.com/watch?v=bEYllYCCRVs&list=PLOl5sEW28tSnnOMQpSOaaaBZOjZ4nxsc5&index=3 . И ветераны не хотели меня разубедить – война в общих чертах, без рвущих седрце деталей была всем приемлема. Правду они несли в себе. Но стоило почитать представления к награде, становилась понятна голливудская подоплека войны. Мог ли я крутя в руках орден Красной звезды знать, за что получил его дед? И он не говорил. Но сайт «подвиг народа выдал информацию» - «В ночь с 25.08.44 на 26.08.44 в районе с. Бецень Молдавской ССР, встретился с группой противника, сопровождавшей обоз. Огнем из автомата уничтожил 7 гитлеровцев, 3 гитлеровцев захватил в плен…» . Последняя ночь 7 гитлеровцев вылилась в метал награды, их кровь стала семенем мира на нашей земле доныне. Так и писали «гитлеровцы» - за людей их не считали. Подобно работникам морга – они не называют труп мужчиной или женщиной, только «тело», абы этим обезличиванием не побуждать эмоциональный ряд.
Но вернемся к фильму. Любовная линия с немецкой и советской стороны очень слабая. Выехал Бондарчук только на обыгрывании военной проституции и концепции всепрощения. «Пять отцов» после «9 роты» - это реально был спорный ход, вроде юморной, но ведь тут смешного мало. Ванна – вот это удачная находка. Еще понравилась актриса в образе «двойника жены» немца – такой мне и представляется визуально женщина тех лет. Постельные сцены хоть не врубили по полной – «Легенда №17» рекомендована детям от 6 лет, а две сцены эти втюхали. А в «Сталинграде» ждала другая опасность – трупы. Но они показаны как в сериале «Ленинград» - вроде город мертвых, но все это заретушовано, лежат тихонько, по своему счастливы. Только вот во время сражения есть определенный привкус жуткой боли от разрыва плоти. Посыл к детям правильный – мы должны быть благодарны, звезды победы не сами зажглись, цена победы была высока и т.п. Но каждому решать самому – стоит ли приобщать детей таким способом…
Я вышел из зала на третьем этаже ТЦ «Океан Плаза» - люди носились по бутикам, хорошо одетые, сытые. Разительное отличие картина со «Сталинградом». Хотя там была показана и Япония – сломанное природным катаклизмом благополучие. Да и сам Киев тоже может стать неплохим павильоном фильмов про войну – стоит только перейти площадь и окажешся на улице Ивана Кудри, 5 http://cs14114.vk.me/c7008/v7008634/b40b/Vk9KY5PAW_Q.jpg .
Но это уже совсем другая тема…

Змінено kulturolog (22:16 12/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
120 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 12997
С нами с 04.04.2004

Re: " [Re: kulturolog]
      13 октября 2013 в 11:32 Гілками

Мне понравилось. Вышел из IMAX с противоречивыми чувствами. Шел на Аватар, а вон оно как вышло...
Тема совсем не попкорновская. Особо спецэффектов не ждал, да и показаны они все в трейлере.
На мой взгляд смотреть стоит.

З.Ы. Что резануло "романтичная сцена" на пожарной вышке. Девушка рассматривает как салют выстрелы зениток по самолетам (((


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 26716
С нами с 08.07.2008

Re: " [Re: IgorDonetskiy]
      13 октября 2013 в 23:05 Гілками

в общем нормальный фильмец,на раз посмотреть.но меня не покидало ощущение,что я снова читаю "жизнь и судьба" и смотрю одноименный сериал из которого выкинуто все,кроме чисто сталинградских боев

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15237
С нами с 28.07.2008

Re: " [Re: kulturolog]
      15 октября 2013 в 20:53 Гілками

Сегодня тоже сходил в "Ленинград", на Ленинградской пл., даж не в 3Д, посчитал лишним, да и дома у меня своё 3Д..

В общем, как и следовало ожидать, романтизировання имперская фигня, спасибо хоть, что про руСССкую землю не поминал каждый умирающий, как в "Тарасе Бульбе" А главное, что и Бортко, и Бондарчук - украинцы. а так сладострастно лижут кремлинам.

Тут, как обычно для Бондарчука, неубедительная и притянутая за уши сюжетная линия ( в сравнении с "Враг у ворот"), убогаие спецэфекты и их постановка ( в сравнении с "2012"),весьма скромные батальные сцены - Голливуд в этом деле рулит адназначна...Ну и тяга Бондарчука к групповухе с одной бабой ( как в 9-й роте).

Ну и как обычно, стремление мосфильмовских лизоблюдов-идеологов навязать русскому ( а заодно, и украинскому) народу идею необходимости всех этих жертв "ради отчизны", а не ради сохранения у власти кремлёвской верхушки. Ведь понятно, что капитулировав в проигранной войне СССР не только сохранил бы жизни многих наших дедов, но и избавился бы от Сталина и его режима, последователи которого заказывают подобное кино

Ну и приуменьшить потери Красной армии в Сталинградской битве, когда в кадре ни один красноармеец не умирает, не убив по паре-тройке немцев. Хотя что их винить, когда русскоязычные источники указывают одни цифры погибших в битве,

http://kurs-istorii.ru/poteri-v-stalingradskoj-bitve/

а англоязычные - другие

https://notendur.hi.is//~joner/eaps/wh_stali.htm

Ну, в общем, лучше бы такое снимали в Голливуде - чеснее и зрелищнее было..."Враг у ворот" - вне конкуренции Так что смотрите лучше Сталинград дома или....вообще не смотрите...

Змінено Джипчер (21:05 15/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15237
С нами с 28.07.2008

Re: "Сталинград" - идеологическая фильма? [Re: Earl Grey]
      16 октября 2013 в 07:45 Гілками

Кстати, украинцы не купились на бондарчуковскую туфту, в зале отчаянно мало народу, человек 15 было на вечерний сеанс...Тогда как на Гравитацию на следующий сеанс стояла, хоть и небольшая, но очередь!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Опасный *
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 34711
С нами с 18.09.2012

Re: "Враг у ворот" (США,, 2001) [Re: Джипчер]
      17 октября 2013 в 16:20 Гілками
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15237
С нами с 28.07.2008

Re: "Враг у ворот" (США,, 2001) [Re: Рубан]
      17 октября 2013 в 23:04 Гілками

Познавательный ролик! Умиляюсь интеллигентскому пополизству - всё равно немцы, гады, а русские солдаты защищали родину , а не конкретный режим...а как завуалировано под объективную критику

Змінено Джипчер (23:06 17/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Львов
Сообщения: 905
С нами с 05.03.2006

Re: "Враг у ворот" (США,, 2001) [Re: Рубан]
      18 октября 2013 в 20:53 Гілками

ты знаешь, люблю Пучкова, но тут он нёс откровенную хрень.
Такое впечатление, что если фильм снимал Бондарчук - то однозначно в топку...по принципу - не смотрел, но осуждаю...

Сегодня ходил в 2Д, фильм очень понравился, очень много деталей, на которые заморочился Бондарчук, таких например как : отметки на косяке двери о росте маленькой Кати, постоянно летящий пепел в воздухе, деревянные кресты, с которых сыпется тырса и тд., всё это создаёт эффект присутствия, так будто всё по настоящему.
О игре актёров - очень даже, неужели ни у кого, кто смотрел фильм, не возникло чувств, когда у Кати спросили, как она выжила в доме, когда были немцы ?
Ещё понравились настоящие женщины в фильме, а не накрашенные силиконо-ботексные шалавы, которых сейчас поголовно снимает голливуд и наши киностудии. Главная героиня - простая русская девчонка, ни разу не красавица, но вызывает только тёплые эмоции.

Моё мнение, надо смотреть в кинотеатре, потому что по телевизору не передадутся все те нюансы, которые мы можем увидеть на большом экране.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
48 лет, Киев
Сообщения: 79987
С нами с 08.10.2011

Re: "Враг у ворот" (США,, 2001) vs"Сталинград"(РФ, 2013) [Re: М_Юра]
      8 декабря 2013 в 17:53 Гілками

Ужасно мультяшно-ненастоящий фильм.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
30 лет (112 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: "Враг у ворот" (США,, 2001) vs"Сталинград"(РФ) [Re: Mustdie]
      8 декабря 2013 в 18:06 Гілками

Mustdie 06.10.2013 00:40 пишет:


Ничего не понял. причем здесь одно к другому?



шо понимать - это и был смысл создать этот топик.
он все равно сходит, чтобы было че обсирать.

я поражаюсь, насколько Путин все ж молодец хотя бы в том плане, что сумел засвербить так в заду у такого количества людей, к которым он не имеет отношения.
такое ощущение, что его специально канонизируют, эдакий чорный "анти"пеар.
Даже Кучма, будучи еще в 2004-м воплощением вселенского зла - слился буквально за пару лет и ушел в небытие.
А ведь сколько народу его дьяволом считали, который поверг их демократичное всеяшество в пучину сумрака и печали
и де они щас!? каждый получил по кусочку от туши "закучмленной Украины" и сидит, жрет без хлеба, радуется!?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
30 лет (112 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: " [Re: IgorDonetskiy]
      8 декабря 2013 в 18:11 Гілками

IgorDonetskiy 13.10.2013 11:32 пишет:


З.Ы. Что резануло "романтичная сцена" на пожарной вышке. Девушка рассматривает как салют выстрелы зениток по самолетам (((



время другое было, и романтика другая.
не для слабонервных
людям свойственно забывать, что все познается в сравнении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКіно, книги та музика
Додаткова інформація
1 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  BorisB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7654

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія