autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

СБУ у нас дорога, СБУ у нас почет! (3/3)

подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25298
С нами с 22.10.2007

Re: СБУ у нас дорога, СБУ у нас почет! [Re: Forth]
      10 октября 2013 в 15:05 Гілками

Forth 10.10.2013 15:02 пишет:

Простые вещи объяснять тяжело. Перечитай еще пару раз, вдруг дойдет


Некоторые вещи объяснить невозможно токмо потому, что объяснитель такой!
Сам читай свой высер и понимай в нем что-то!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (21 год за рулем), Ірпінь
Сообщения: 39738
С нами с 25.02.2005

Re: СБУ у нас дорога, СБУ у нас почет! [Re: Sanya]
      10 октября 2013 в 22:01 Гілками

Sanya 10.10.2013 11:03 пишет:



Меня лично смущает то, что это право законодательно не подтверждено. Т.е. произвол чистой воды. Предлагаю вообще каждому самому себе выписать бумажку "Не перевиряты" и ездить, как СБУшники.




То есть ты искренне считаешь, что документ строгой отчётности, в простонародье именуемый спецталоном - не имеет под собой законодательной базы? Это далеко не так, больше того - он выдаётся далеко не всем машинам автопарка СБУ. Ну а больше вон камрад Виндзор написал уже


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: СБУ у нас дорога, СБУ у нас почет! [Re: Vindsor]
      11 октября 2013 в 12:17 Гілками

Vindsor 10.10.2013 13:46 пишет:

Sanya 10.10.2013 13:37 пишет:

Учитывая отсутствие упоминаний "секретных НПА" в Законах Украины - да. Ибо существует иерархия НПА, которая не предусматривает каких-нибудь НПА ниже уровня Законов Украины, если Законы Украины напрямую не предусматривают полномочий соответствующего органа по их принятию. Насколько я читал Законы Украины "О дорожном движении", "О милиции" и т.п. - они четко определяют, кто и какие НПА может принимать в вопросах организации дорожного движения, регистрации транспортных средств и т.д. И никаких "секретных НПА" там не обнаружено. Хотя я, конечно, понимаю, что Уркаина живет "по понятиям", а не по Законам... и именно это меня и смущает.


Разве там не написано, что Кабмин имеет право принимать НПА в сфере организации ДД? Почитай внимательно!
Или ты никогда не слышал об указах Президентах и Постановлениях Кабмина с пометкой "Секретно", "Совершенно секретно" или "Для служебного пользования"?
Впрочем, тебе о них слышать и не обязательно. Достаточно, что о них знают те, кто согласно НПА отвечает дорожное движение.



Слышал конечно же о таких секретных указах и постановах. И говорю о том, что если эти постановы идут в разрез с Законами - это Уркаина, которая живет по понятиям, а не Украина, которая считает себя правовым государством. Ибо никакой кабмин с презиком не могут расширить полномочия участников движения, указанные в Законе: они должны действовать в рамках и в порядке, определенных для них Законом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: СБУ у нас дорога, СБУ у нас почет! [Re: Sashok_Accent]
      11 октября 2013 в 12:18 Гілками

Sashok_Accent 10.10.2013 22:01 пишет:

Sanya 10.10.2013 11:03 пишет:



Меня лично смущает то, что это право законодательно не подтверждено. Т.е. произвол чистой воды. Предлагаю вообще каждому самому себе выписать бумажку "Не перевиряты" и ездить, как СБУшники.




То есть ты искренне считаешь, что документ строгой отчётности, в простонародье именуемый спецталоном - не имеет под собой законодательной базы?



Я уверен, что он имеет под собой "бумажную" базу... и говорю лишь о том, что в правовом государстве эти бумаги не назывались бы нормативно-правовыми актами. См. предыдущее сообщение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25298
С нами с 22.10.2007

Re: СБУ у нас дорога, СБУ у нас почет! [Re: Sanya]
      11 октября 2013 в 12:21 Гілками

Sanya 11.10.2013 12:17 пишет:

Vindsor 10.10.2013 13:46 пишет:

Разве там не написано, что Кабмин имеет право принимать НПА в сфере организации ДД? Почитай внимательно!
Или ты никогда не слышал об указах Президентах и Постановлениях Кабмина с пометкой "Секретно", "Совершенно секретно" или "Для служебного пользования"?
Впрочем, тебе о них слышать и не обязательно. Достаточно, что о них знают те, кто согласно НПА отвечает дорожное движение.



Слышал конечно же о таких секретных указах и постановах. И говорю о том, что если эти постановы идут в разрез с Законами - это Уркаина, которая живет по понятиям, а не Украина, которая считает себя правовым государством. Ибо никакой кабмин с презиком не могут расширить полномочия участников движения, указанные в Законе: они должны действовать в рамках и в порядке, определенных для них Законом.


Нужное для тебя выделил! Согласно этому те самые НПА не идут вразрез с законом!
ЗЫ. Кабмин как раз вводит ПДД. Почему он не может их изменить?
ЗЫ. Подобная практика существует во всех странах мира, без исключения.

Змінено Vindsor (12:21 11/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: СБУ у нас дорога, СБУ у нас почет! [Re: Vindsor]
      11 октября 2013 в 13:42 Гілками

Vindsor 11.10.2013 12:21 пишет:

ЗЫ. Кабмин как раз вводит ПДД. Почему он не может их изменить?
ЗЫ. Подобная практика существует во всех странах мира, без исключения.



Кабмин может изменить ПДД... только ПДД не относятся к "секретным" НПА.
По поводу мировой практики - лучше говорить фактами, а не общими словами. Особенно меня интересует аспект, как у них решается вопрос, когда виновник скрылся с места ДТП, а менты говорят: "Машины с таким номером нет, так что разбирайтесь со своими проблемами сами".

Ну и, на всякий случай, я за границей ни разу не видел машины без включенных спецсигналов, которая бы нарушила ПДД и была бы быстренько отпущена полицаем. Давай спросим автоуа, кто видел хоть один случай. (Это к слову о "подобной практике")

Змінено Sanya (13:44 11/10/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25298
С нами с 22.10.2007

Re: СБУ у нас дорога, СБУ у нас почет! [Re: Sanya]
      11 октября 2013 в 13:48 Гілками

Sanya 11.10.2013 13:42 пишет:

Кабмин может изменить ПДД... только ПДД не относятся к "секретным" НПА.


Конечно, не относятся. Ибо ПДД - для всех водителей, а "секретные" НПА - только для тех, кто ими пользуется. Потому тебе о них знать совершенно необязательно.
Sanya 11.10.2013 13:42 пишет:

По поводу мировой практики - лучше говорить фактами, а не общими словами.


А какие могут быть факты? Тебе и наши "секретные" НПА никто почитать не даст. Там они тоже на афишах не висят.
Sanya 11.10.2013 13:42 пишет:

Особенно меня интересует аспект, как у них решается вопрос, когда виновник скрылся с места ДТП, а менты говорят: "Машины с таким номером нет, так что разбирайтесь со своими проблемами сами".


Никак! Страховые разруливают данную ситуацию. Там виновника никто и искать не будет!

Sanya 11.10.2013 13:42 пишет:

Ну и, на всякий случай, я за границей ни разу не видел машины без включенных спецсигналов, которая бы нарушила ПДД и была бы быстренько отпущена полицаем. Давай спросим автоуа, кто видел хоть один случай. (Это к слову о "подобной практике")


Мало ли чего ты в жизни не видел...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (21 год за рулем), Ірпінь
Сообщения: 39738
С нами с 25.02.2005

Re: СБУ у нас дорога, СБУ у нас почет! [Re: Sanya]
      11 октября 2013 в 14:42 Гілками

Sanya 11.10.2013 12:18 пишет:


Я уверен, что он имеет под собой "бумажную" базу... и говорю лишь о том, что в правовом государстве эти бумаги не назывались бы нормативно-правовыми актами. См. предыдущее сообщение.




к сожалению, я не знаю, как такие вещи регламентируются в других государствах, но в Украине, это таки описано нормативно-правовыми актами, и они таки имеют законную силу.


ЗЫ Вопрос про ДТП, интересен, но я не знаю, как регулируется этот факт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25298
С нами с 22.10.2007

Re: СБУ у нас дорога, СБУ у нас почет! [Re: Sashok_Accent]
      11 октября 2013 в 14:47 Гілками

Sashok_Accent 11.10.2013 14:42 пишет:

ЗЫ Вопрос про ДТП, интересен, но я не знаю, как регулируется этот факт.


На общих основаниях.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (21 год за рулем), Ірпінь
Сообщения: 39738
С нами с 25.02.2005

Re: СБУ у нас дорога, СБУ у нас почет! [Re: Vindsor]
      11 октября 2013 в 15:04 Гілками

Vindsor 11.10.2013 14:47 пишет:

На общих основаниях.




ну я понимаю, больше того, за ДТП еще и водитель по работе проблем поимеет не слабо.

То я к тому что "а вот менты скажут, машины не было", так то к ментам говорящим вопрсо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25298
С нами с 22.10.2007

Re: СБУ у нас дорога, СБУ у нас почет! [Re: Sashok_Accent]
      11 октября 2013 в 15:12 Гілками

Sashok_Accent 11.10.2013 15:04 пишет:

То я к тому что "а вот менты скажут, машины не было", так то к ментам говорящим вопрсо.


Так, любой с места ДТП сбежать может!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (21 год за рулем), Ірпінь
Сообщения: 39738
С нами с 25.02.2005

Re: СБУ у нас дорога, СБУ у нас почет! [Re: Vindsor]
      11 октября 2013 в 15:26 Гілками

Vindsor 11.10.2013 15:12 пишет:

Так, любой с места ДТП сбежать может!




ну а я о чем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: СБУ у нас дорога, СБУ у нас почет! [Re: Vindsor]
      11 октября 2013 в 16:08 Гілками

Vindsor 11.10.2013 15:12 пишет:

Sashok_Accent 11.10.2013 15:04 пишет:

То я к тому что "а вот менты скажут, машины не было", так то к ментам говорящим вопрсо.


Так, любой с места ДТП сбежать может!



Но не про каждого менты на запрос по запомненному номеру скажут: "Такого номера не зарегистрировано, вы все придумали, ошиблись и вообще не морочьте нам голову". Если что - пример реальный, обсуждался тут на форуме то ли в прошлом, то ли в позапрошлом году.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25298
С нами с 22.10.2007

Re: СБУ у нас дорога, СБУ у нас почет! [Re: Sanya]
      11 октября 2013 в 19:05 Гілками

Sanya 11.10.2013 16:08 пишет:

Но не про каждого менты на запрос по запомненному номеру скажут: "Такого номера не зарегистрировано, вы все придумали, ошиблись и вообще не морочьте нам голову". Если что - пример реальный, обсуждался тут на форуме то ли в прошлом, то ли в позапрошлом году.


Гаишники придумать могут все, что угодно. И ляпнуть тоже. Но их ляпанье - далеко не факт!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 38 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5823

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія