В моём случае потерпевший требует компенсировать материальный ущерб, который фактически представляет собой стоимость восстановительного ремонта, подсчитанную с начислением НДС 20% на каждую деталь, работу и т.п. Хотелось бы узнать, какие нормы закона предписывают увеличивать на 20% стоимость деталей, работы и т.д?
Уважаемые местные юристы, для меня сейчас это очень актуальный вопрос. Можете доходчиво по полочкам разложить?
Было ДТП, виновник не я. У виновной страховка ГО. Ущерб по оценке составил, допустим, 50 тыс. После вычета износа (машине 7 лет) он снижается до 35, например. И после снятия НДС (только на материалы, но не на работы), допустим выходит 30.
Вопрос, так, все-таки, стоит бодаться со страховой по поводу этих 5 тыс? Я так понимаю, что да, если договор ГО был заключен раньше февраля 2013? Если все же они сняли их законно (тоесть договор после февраля 2013), то могу ли я эти 5 тыс требовать с виновной стороны через суд? Или проще будет предоставить акт на выполненные работы и вернуть сумму ндс из этого акта от страховой.
И еще. Реальная сумма ущерба после такой оценки все-таки 35 или 50. Есть ли смысл стоимость износа требовать через суд с виновной стороны?
Ну и если какой-то из этих вариантов кажется сильно выиграшным, то кто мог бы помочь оформить их документально (письма в страховую, иски в суды и т.д.). Можно в личку с предложениями.
В моём случае потерпевший требует компенсировать материальный ущерб, который фактически представляет собой стоимость восстановительного ремонта, подсчитанную с начислением НДС 20% на каждую деталь, работу и т.п. Хотелось бы узнать, какие нормы закона предписывают увеличивать на 20% стоимость деталей, работы и т.д?
Всё те же нормы, что и на стоимость автомобиля, покупаемого в салоне.
К отношению физ.лиц в рамках ГКУ - никакого отношения сие не имеет.
Вопрос, так, все-таки, стоит бодаться со страховой по поводу этих 5 тыс?
Да.
Или проще будет предоставить акт на выполненные работы и вернуть сумму ндс из этого акта от страховой.
Так проще, но не факт, что не заартачатся. Если упруцца - в суд.
И еще. Реальная сумма ущерба после такой оценки все-таки 35 или 50. Есть ли смысл стоимость износа требовать через суд с виновной стороны?
Смешно. Ты "изнашивал" автомобиль 7 лет, а за это должен платить "дядя"? Износ не возмещается никем и никогда - это естественная "усушка\утруска" автомобиля за время его эксплуатации до ДТП, его б\у-шность.
Отже, підстав для вирахування із страхового відшкодування ПДВ Законом України «Про страхування» та Законом України «Про обов'язкове страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів» не передбачено.
Что-то я не соображу, как решение Решение Высшего специализированного суда соотносится с законом "Про обов'язкове страхування цивільно-правової відповідальності"?
Якщо відшкодування витрат на проведення відновлювального ремонту пошкодженого майна (транспортного засобу) з урахуванням зносу здійснюється безпосередньо на рахунок потерпілої особи (її представника), сума, що відповідає розміру оціненої шкоди, зменшується на суму визначеного відповідно до законодавства податку на додану вартість. При цьому доплата в розмірі, що не перевищує суми податку, здійснюється за умови отримання страховиком (у випадках, передбачених статтею 41 цього Закону, - МТСБУ) документального підтвердження факту оплати проведеного ремонту.
Ну и если таки СК имеет право не выплачивать эти 20% то ... есть сумма причиненного ущерба, за вычетом износа, эта сумма определена экспертизой, разница между суммой причиненного ущерба и страховой выплатой составляет 20%, кто ее должен возместить потерпевшему?
либо по экспертной оценке
Экспертная оценка проводится в соответствии с методикой. В этой методике нет ни слова про увеличение мат. ущерба на величину НДС. В программе AUDATEX, которой был сделан расчет, есть опция, подсчитывать НДС или нет. Решает это эксперт-оценщик по указанию заказчика.
Это не соответствует действительности. Эксперты никогда никому не подтверждают и не рассказывают, включается в стоимость НДС или нет. Потому что в методике об этом нет ни слова! Я пробовал у них это узнать, когда они оценивали мои повреждения.
тема про НДС и 20% возникла из-за особенностей нашего налогового законодательства
Тема про НДС и 20% возникла потому, что если потерпевший не будет чинить авто на СТО, которое является плательщиком НДС, то он не понесет расходы, связанные с уплатой НДС и выплата возмещения с учетом НДС приведет к обогащению потерпевшего на величину НДС.
Это неправда. Потому что методика расчета ущерба основывается на среднерыночных расценках, а не на "СТО, которые являются плательщиками НДС". Соответственно, никто ни на что не обогатится. А что касается запчастей, которые покупаются у неплательщиков НДС - расскажите хотя бы один законный способ импорта запчастей неплательщиком НДС, который может не запратить НДС при ввозе запчастей на таможенную территорию Украины. Если мы не говорим о единичных запчастях, ввезенных в чемодане или почтой - законных способов избежать уплаты НДС не существует. А значит - пофиг, у кого вы покупаете запчасть: в ее цене ВСЕГДА присутствует НДС. И когда страховая недоплачивает сумму НДС - потерпевший НЕДОПОЛУЧАЕТ часть положенной ему суммы В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
Господа VBlack и Sanya, вы неправильно трактуете закон и не правильно понимаете смысл НДС. Предположим СТО выдает счет на сумму 1000грн - стоимость работы по восстановлению авто, к этой сумме прибавляется 20% НДС итого получается 1200грн. Вот эту сумму (1200грн с учетом НДС) должна компенсировать страховая или виновник. Но у страховой по закону есть право заплатить сразу только 1000грн и 200грн только после предоставления доказательств уплаты 1200грн. на СТО.
Совсем совсем не так. Предположим, что методика оценки ущерба дала стоимость восстановительного ремонта 800 грн. И пофиг, что СТО выдает счет на 1000 грн и добавляет туда НДС: страховая обязана выплатить 800 грн. Независимо от аппетитов СТО и ее статуса плательщика НДС.
экспертная оценка материального вреда с учётом НДС, т.е. оценка выглядит к примеру так:
50000грн - детали 16666грн - работа ------------------ ИТОГО 66666грн НДС 20% = 13333грн ИТОГО с НДС 80000грн.
Покажите мне хотя бы одно заключение эксперта, которое содержит явное указание суммы НДС...
есть там НДС или нет - не должно никого интересовать
Все Ваши комментарии - один большой оффтоп. Если не разбираетесь в данных вопросах, то лучше пройти мимо.
Ну так проходите мимо тогда Я по этому вопросу обращался с официальным запросом в Гос. Налоговую Службу и получил тот самый ответ, часть которого процитирована где-то выше (про то, что страховая не имеет права ни увеличивать, ни уменьшать сумму выплаты на размер НДС). Скан с мокрой печатью ГНС еще раз выложить?
Покажите мне хотя бы одно заключение эксперта, которое содержит явное указание суммы НДС
Всегда указывается в прилагаемой к отчёту калькуляции. (В соответствии с п. 17 "Загальні засади оцінки майна і майнових прав")
Я по этому вопросу обращался с официальным запросом в Гос. Налоговую Службу и получил тот самый ответ, часть которого процитирована где-то выше (про то, что страховая не имеет права ни увеличивать, ни уменьшать сумму выплаты на размер НДС). Скан с мокрой печатью ГНС еще раз выложить?
Не нужно. Этот ответ не имеет юридической силы. Лучше расскажите, обращались ли Вы в суд по поводу НДС и если да, то какой результат?.
Честно говоря, уже надоело читать фантазии диванных юристов.
мне кажется форумчане, что кто-то решил просто сэкономить денег не только на НДС, но и на юридической консультации)))
Покажите мне хотя бы одно заключение эксперта, которое содержит явное указание суммы НДС
Всегда указывается в прилагаемой к отчёту калькуляции. (В соответствии с п. 17 "Загальні засади оцінки майна і майнових прав")
Можно скан или фотографию? А то мне эксперты всегда отказывали в просьбе указать сумму НДС, включенную в калькуляцию (и правильно делали, потому что в методике нет ни слова о том, как расчитывать сумму НДС).
Я по этому вопросу обращался с официальным запросом в Гос. Налоговую Службу и получил тот самый ответ, часть которого процитирована где-то выше (про то, что страховая не имеет права ни увеличивать, ни уменьшать сумму выплаты на размер НДС). Скан с мокрой печатью ГНС еще раз выложить?
Не нужно. Этот ответ не имеет юридической силы. Лучше расскажите, обращались ли Вы в суд по поводу НДС и если да, то какой результат?.
Честно говоря, уже надоело читать фантазии диванных юристов.
Как раз готовлю позов. Собираюсь подаваться где-то в декабре.
Коротко: Надо было появится на экспертизе, и проконтролировать повреждения, но левого там мало могут дописать. Эксперт обязан все повреждения фотографировать. Ну и имеет значения, есть ли на машине пострадавшей повреждения (до дтп), типа бампер был с царапиной до дтп. Тогда покраска детали не положена.
А по сути - ты создал виновнику проблем, в результате которых он остался без машины на некоторое время, потерял кучу времени, нервов и сил. И в результате авто после дтп. Будь мужиком, без суда все верни (скажем не всю сумму, а на несколько тысяч меньше попробуй договориться) и закрой с ним вопрос (с расписками и пр). Ты и так не прав в ситуации.
пс и на будущее покупай ГО с увеличенным лимитом (до 100 тыс грн) Стоит аж на 300 грн дороже.
Коротко: Надо было появится на экспертизе, и проконтролировать повреждения, но левого там мало могут дописать. Эксперт обязан все повреждения фотографировать.
Да кучу там всего можно "насчитать". В моем случае, когда одна кузовная деталь в реальности была только у официалов по цене 9408 грн, эксперт ухитрился найти в интернете цену 6248 и вписать ее в экспертное заключение. При этом я эту цену тоже видел в инете, и даже звонил туда (в отличие от эксперта) - на том конце трубки мне ответили, что это цены двухлетней давности, что такой запчасти у них уже давно нет, и что могут под заказ привезти через неделю по цене 9408 грн
К слову, внимательные могут обратить внимание на то, какой "НДС" эксперт считает в своей экспертной оценке (см. откуда он взял "среднерыночную цену" и угадайте, является ли продавец плательщиком НДС)
А че просто потерпевшему не возместить все что насчитали. Ведь ты ему проблем подкинул, и при этом считаешь что надо еще бабло урезать. Может ему на суд о возмещении морального ущерба на тебя подать?
В моём случае потерпевший требует компенсировать материальный ущерб, который фактически представляет собой стоимость восстановительного ремонта, подсчитанную с начислением НДС 20% на каждую деталь, работу и т.п. Хотелось бы узнать, какие нормы закона предписывают увеличивать на 20% стоимость деталей, работы и т.д?
НДС, как и все прочие налоги (соцстрах, пенсионный), являются частью стоимости работ. То, что государство предоставляет плательщика НДС механизм компенсации этого налога, не освобождает прочих граждан от его уплаты.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Я по этому вопросу обращался с официальным запросом в Гос. Налоговую Службу и получил тот самый ответ, часть которого процитирована где-то выше (про то, что страховая не имеет права ни увеличивать, ни уменьшать сумму выплаты на размер НДС). Скан с мокрой печатью ГНС еще раз выложить?
(см. откуда он взял "среднерыночную цену" и угадайте, является ли продавец плательщиком НДС)
