Даже при -25 СОР больше единицы. Так что, тепловой насос - выгодно всегда!
Я вот не могу понять, какая физика дает эффективность теплового насоса при отрицательных температурах в зоне размещения наружного блока. Ведь чтобы работал тепловой насос - наружный блок должен охлаждаться до температуры ниже окружающего воздуха. При отрицательных температурах воздуха температура теплообменника будет еще более отрицательной, что обеспечит конденсацию влаги из наружного воздуха именно на теплообменнике. При температурах немного ниже нуля влажность воздуха традиционно высока, поэтому обмерзание теплообменника происходит достаточно быстро. Чтобы это обмерзание устранить - необходимо разогреть поверхность теплообменника до плюсовой температуры... В итоге все, что мы хотели наэкономить, уходит на разогрев наружного блока. По этой причине у меня возникает сомнение насчет СОР большего единицы... Мои сомнения косвенно подтверждаются тем, что при попытке отапливать квартиру тремя "девятками" Mitsubishi Heavy Industry в НЕкруглосуточном режиме у меня за месяц нагорает больше 1000 кВт.ч электроэнергии. Ну, допустим, 200 кВт.ч уходит на бойлер, еще 200 - на свет и электроплиту (так чтобы с запасом)... но остается больше 600 кВт.ч на тепловые насосы. Мы когда тещину квартиру обогревали двумя конвекторами и грели воду бойлером, по ходу потребляя электрэнергию, не особо заморачиваясь на экономии - никогда не нагорало больше 450 кВт.ч.
Развейте мои сомнения, пожалуйста, теоретическими выкладками, описывающими процесс эффективности тепловых насосов с точки зрения физики. А то я повыключаю кондиционеры, повключаю конвекторы и всех задавлю практическими опытами
все правильно ты пишешь. Низкая температура - сильно усложняет работу насоса. А эффективность тут немного путают с "будет работать и при -25". Правильно - нужно показать, что экономия на эл-ве покроет удорожание оборудования хотя бы за 5 лет. Думаю, на бытовом уровне выгоднее разницу в цене оборудования положить на счет под % и на эти % оплачивать обогрев на зимних минимумах.
Не, у меня сейчас другая задача: кондиционеры уже стоят, и есть конвектор, а в квартире холодно. Вот нужно понять, чем выгоднее обогреваться. Без попыток сравнивать стоимость оборудования. Действительно ли кондиционерами будет эффективнее (скажем, при -10 градусах на улице)?
Не, у меня сейчас другая задача: кондиционеры уже стоят, и есть конвектор, а в квартире холодно. Вот нужно понять, чем выгоднее обогреваться. Без попыток сравнивать стоимость оборудования. Действительно ли кондиционерами будет эффективнее (скажем, при -10 градусах на улице)?
Если холодно - то что тут думать - включать доп.обогрев надо. Когда в холод эффективность кондея как насоса приближается к 1 - он и мощность небольшую дает в виде тепла. Примерно то, что берет из розетки. Для бытовых это около 1 квт, что немного (особенно для старых домов). А что пишет сам проиводитель по минимальной температуре наружки?
...
Я вот не могу понять, какая физика дает эффективность теплового насоса при отрицательных температурах в зоне размещения наружного блока. Ведь чтобы работал тепловой насос - наружный блок должен охлаждаться до температуры ниже окружающего воздуха. При отрицательных температурах воздуха температура теплообменника будет еще более отрицательной, что обеспечит конденсацию влаги из наружного воздуха именно на теплообменнике. При температурах немного ниже нуля влажность воздуха традиционно высока, поэтому обмерзание теплообменника происходит достаточно быстро. Чтобы это обмерзание устранить - необходимо разогреть поверхность теплообменника до плюсовой температуры... В итоге все, что мы хотели наэкономить, уходит на разогрев наружного блока. По этой причине у меня возникает сомнение насчет СОР большего единицы... Мои сомнения косвенно подтверждаются тем, что при попытке отапливать квартиру тремя "девятками" Mitsubishi Heavy Industry в НЕкруглосуточном режиме у меня за месяц нагорает больше 1000 кВт.ч электроэнергии. Ну, допустим, 200 кВт.ч уходит на бойлер, еще 200 - на свет и электроплиту (так чтобы с запасом)... но остается больше 600 кВт.ч на тепловые насосы. Мы когда тещину квартиру обогревали двумя конвекторами и грели воду бойлером, по ходу потребляя электрэнергию, не особо заморачиваясь на экономии - никогда не нагорало больше 450 кВт.ч.
Развейте мои сомнения, пожалуйста, теоретическими выкладками, описывающими процесс эффективности тепловых насосов с точки зрения физики. А то я повыключаю кондиционеры, повключаю конвекторы и всех задавлю практическими опытами
все правильно ты пишешь. Низкая температура - сильно усложняет работу насоса. А эффективность тут немного путают с "будет работать и при -25". Правильно - нужно показать, что экономия на эл-ве покроет удорожание оборудования хотя бы за 5 лет. Думаю, на бытовом уровне выгоднее разницу в цене оборудования положить на счет под % и на эти % оплачивать обогрев на зимних минимумах.
Не, у меня сейчас другая задача: кондиционеры уже стоят, и есть конвектор, а в квартире холодно. Вот нужно понять, чем выгоднее обогреваться. Без попыток сравнивать стоимость оборудования. Действительно ли кондиционерами будет эффективнее (скажем, при -10 градусах на улице)?
маркировки напиши своих кондиционеров.
Примерно то, что берет из розетки. Для бытовых это около 1 квт, что немного (особенно для старых домов). А что пишет сам проиводитель по минимальной температуре наружки?
У порядочных заводов есть красивые графики снижения кол-ва тепла в зависимости от темп. По-моему, в каком-то тематическом срачике Виталик, ака Кузнец, даже тут выкладывал.
Для бытовых кондиционеров пишут что работает до -5. Это потому что при более низких температурах кпд резко снижается, и проще поставить обычный электронагреватель.
Для бытовых кондиционеров пишут что работает до -5. Это потому что при более низких температурах кпд резко снижается, и проще поставить обычный электронагреватель.
Ну вот я тем временем успел проверить: при наружной температуре воздуха -9 градусов 2-киловаттный конвектор не смог разогреть достаточно большое помещение выше 21 градуса. А кондиционер догрел до заданных 23. Учитывая, что его мощность декларируется в 960 ватт в режиме нагрева - делаем вывод, что таки да, коэффициент заметно выше единицы. Что радует
Модели точно не помню: упаковку повыкидывал... попробую поискать где-нибудь на самих блоках или в бумажках, что к ним прилагались.
Не, у меня сейчас другая задача: кондиционеры уже стоят, и есть конвектор, а в квартире холодно. Вот нужно понять, чем выгоднее обогреваться. Без попыток сравнивать стоимость оборудования. Действительно ли кондиционерами будет эффективнее (скажем, при -10 градусах на улице)?
Если холодно - то что тут думать - включать доп.обогрев надо.
Вот у меня и был вопрос: что включать - конвектор или кондиционер
Для бытовых кондиционеров пишут что работает до -5. Это потому что при более низких температурах кпд резко снижается, и проще поставить обычный электронагреватель.
Это смотря какой хладагент используется. Либо тот, что густеет при -5, либо при -25. Соответственно, от этого зависит температура, при которой им можно пользоваться.
Для бытовых кондиционеров пишут что работает до -5. Это потому что при более низких температурах кпд резко снижается, и проще поставить обычный электронагреватель.
Бытовые кондиционеры есть очень разные. И по производителям, и по устройству, и по диапазону температур. Никакой "границы" при - 5 нет.
Это смотря какой хладагент используется.
Абсолютно все равно.
Либо тот, что густеет при -5, либо при -25.
В хладагентах,как таковых нет такого параметра,как температура загустевания
В хладагентах,как таковых нет такого параметра,как температура загустевания
Ну, а как еще обозвать границу, когда физические характеристики хладагента меняются настолько, что для их использования не пригодны некоторые применяемые технологические решения? Да, это такая четкая граница, как например, замерзание воды, но разработанный компрессор становится не пригоден для использования по назначению. Проще и дешевле использовать другой хладагент, чем делать универсальный комперссор под значительно изменяемые параметры хладагента (типа вязкости).
В хладагентах,как таковых нет такого параметра,как температура загустевания
Ну, а как еще обозвать границу, когда физические характеристики хладагента меняются настолько, что для их использования не пригодны некоторые применяемые технологические решения? Да, это такая четкая граница, как например, замерзание воды, но разработанный компрессор становится не пригоден для использования по назначению. Проще и дешевле использовать другой хладагент, чем делать универсальный комперссор под значительно изменяемые параметры хладагента (типа вязкости).
Все не так, хоть направление мысли и верное. Дело не в хладагенте, а скорее в вязкости применяемого масла и конструктивной схеме и расчете примененной схемы циркуляции хладагента, а также подборе других компонент. Короче, все сложно))
а как еще обозвать границу, когда физические характеристики хладагента меняются настолько, что для их использования не пригодны некоторые применяемые технологические решения?
Нет такой границы в хладагентах кондиционера бытового. Большинство их замерзают при темп ниже -100,а при -40 кипят. Про масло и схему мой идейный оппонент верно пишет. Учите матчасть
а как еще обозвать границу, когда физические характеристики хладагента меняются настолько, что для их использования не пригодны некоторые применяемые технологические решения?
Нет такой границы в хладагентах кондиционера бытового. Большинство их замерзают при темп ниже -100,а при -40 кипят. Про масло и схему мой идейный оппонент верно пишет. Учите матчасть
+1
мой идейный оппонент
Чет я не заметил момента, когда меня в эти самые... Оппоненты... Да еще и идейные записали )))
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
