autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Электроотопление квартиры (5/5)

V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17880
С нами с 17.02.2005

Re: Электроотопление квартиры [Re: Z@B]
      9 сентября 2014 в 19:49 Гілками

Z@B 09.09.2014 19:44 пишет:

Sergu44o 09.09.2014 19:40 пишет:

Z@B 09.09.2014 19:38 пишет:


В ответ на:

...





Неее, я хоче ефективно и без танцев, и готов за этозаплатить умеренно.




вот те экраны - это проценты сэкономленного тепла.
хорошие окна - еще проценты.
теплоизоляция стен - ещё.




А вода в батарее от жека вместо 90 градусов 80 или 75 и фсе до лампошки, теплоотдача батареи падает в два раза.



Почему - в два раза?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
25 лет за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13927
С нами с 03.11.2008

Re: Электроотопление квартиры [Re: Z@B]
      9 сентября 2014 в 19:50 Гілками

Z@B 09.09.2014 19:44 пишет:

Sergu44o 09.09.2014 19:40 пишет:

Z@B 09.09.2014 19:38 пишет:


В ответ на:

...





Неее, я хоче ефективно и без танцев, и готов за этозаплатить умеренно.




вот те экраны - это проценты сэкономленного тепла.
хорошие окна - еще проценты.
теплоизоляция стен - ещё.




А вода в батарее от жека вместо 90 градусов 80 или 75 и фсе до лампошки, теплоотдача батареи падает в два раза.




Кста. Эра может работать и в централизованной системе. Она просто будет догревать теплоноситель...Но в случае с многоквартирным домом - ты будешь догревать и соседям тоже...А вот в частном очень даже успешно. Скажем вечером твердотопливный нагрел ночью подостыл - включается эра. И не нужно ночью подрываться докинуть дров в топку


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Z@B
V.I.P *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 14832
С нами с 09.02.2013

Re: Электроотопление квартиры [Re: VITASS]
      9 сентября 2014 в 19:52 Гілками

VITASS 09.09.2014 19:42 пишет:

Z@B 09.09.2014 19:38 пишет:

Sergu44o 09.09.2014 19:33 пишет:


В ответ на:

...





ты определись. или эффективный, или танцы.




Неее, я хоче ефективно и без танцев, и готов за этозаплатить умеренно.




что было эфективно нужно плясать от обратного: уменьшай теплопотери помещения и будет тебе счастие.... вот возмем бойлер теплопотери мизерные - теряет 2-3 градуса в сутки... потому и включается раз-два в сутки на пару минут.




Это будет делаться само собой и независимо.

А с автономным отоплением тоже фсе - камрад объяснил, какой там головняк с киевэнерго.

ЗЫ ты воде писал, что у тебя на дом 2*10 секций и 2*7 секций? Это по пиковым 5.2 кВт в час. Хватало на 100 м2?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
25 лет за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13927
С нами с 03.11.2008

Re: Электроотопление квартиры [Re: Z@B]
      9 сентября 2014 в 19:59 Гілками

Z@B 09.09.2014 19:52 пишет:

VITASS 09.09.2014 19:42 пишет:

Z@B 09.09.2014 19:38 пишет:


В ответ на:

...





Неее, я хоче ефективно и без танцев, и готов за этозаплатить умеренно.




что было эфективно нужно плясать от обратного: уменьшай теплопотери помещения и будет тебе счастие.... вот возмем бойлер теплопотери мизерные - теряет 2-3 градуса в сутки... потому и включается раз-два в сутки на пару минут.




Это будет делаться само собой и независимо.

А с автономным отоплением тоже фсе - камрад объяснил, какой там головняк с киевэнерго.

ЗЫ ты воде писал, что у тебя на дом 2*10 секций и 2*7 секций? Это по пиковым 5.2 кВт в час. Хватало на 100 м2?




Ну в принципе да хватало. правда еще +1квт конвектор в санузел. и коридор неотапливаемый. а так +- где-то так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Z@B
V.I.P *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 14832
С нами с 09.02.2013

Re: Электроотопление квартиры [Re: Nofate]
      9 сентября 2014 в 20:04 Гілками

Nofate 09.09.2014 19:49 пишет:

Z@B 09.09.2014 19:44 пишет:



А вода в батарее от жека вместо 90 градусов 80 или 75 и фсе до лампошки, теплоотдача батареи падает в два раза.



Почему - в два раза?






В ответ на:

Номинальная мощность одной секции чугунного радиатора МС-140 при температуре теплоносителя в 900С составляет около 180 Вт, однако данные цифры справедливы лишь для лабораторных условий. На самом деле в системах централизованного отопления температура теплоносителя редко поднимается выше 80 градусов, при этом некоторая часть тепла теряется по пути к самой батарее. В итоге температура поверхности такого радиатора составляет около 600С, а теплоотдача одной секции не превышает 50-60 Вт.





тут

50-60 это даже в три. Это мне на комнату в 23 квадрата надо сколько секций чугуна при наших жеках, почти 40? вместо10 биметала.


Змінено Z@B (20:06 09/09/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Z@B
V.I.P *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 14832
С нами с 09.02.2013

Re: Электроотопление квартиры [Re: VITASS]
      9 сентября 2014 в 20:17 Гілками

VITASS 09.09.2014 19:59 пишет:



Ну в принципе да хватало. правда еще +1квт конвектор в санузел. и коридор неотапливаемый. а так +- где-то так




Во, от пользователя я и хотел услышаь.

Знаешь с чего все начилось на 4 страницы? Мне просто заявили, что на 100 кв м. надо минимум 10 кВт, а все остальное это рекламный бред.

Пытался выяснить, что может за счет конструкции и материалов обогревателей сия цифра может быть меньше, но нет,ни в какую. Закон сохранения энергии. Нужно по параметрам кВт на 10 квадратов, и как бы ты чем бы ты не грел, меньше у тебя не получится.
Вот я и не мог догнать, нафига народ придумывал там всякие конвекторы если оно не начто не влияет.

Вот тебе хватило б 3-х двухкиловатных масляных обогревателей?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
49 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6392
С нами с 21.02.2005

Re: Электроотопление квартиры [Re: Z@B]
      9 сентября 2014 в 20:21 Гілками

Z@B 09.09.2014 20:04 пишет:


50-60 это даже в три. Это мне на комнату в 23 квадрата надо сколько секций чугуна при наших жеках, почти 40? вместо10 биметала.





и кто это вам так считал биметал
на 23 квадрата надо от 11-12 секций, просто берется расчетный коэфициент по биметалу 2
а по хорошему надо брать 1.5 чтоб нормально грело все


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
25 лет за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13927
С нами с 03.11.2008

Re: Электроотопление квартиры [Re: Z@B]
      9 сентября 2014 в 20:25 Гілками

Z@B 09.09.2014 20:17 пишет:

VITASS 09.09.2014 19:59 пишет:



Ну в принципе да хватало. правда еще +1квт конвектор в санузел. и коридор неотапливаемый. а так +- где-то так




Во, от пользователя я и хотел услышаь.

Знаешь с чего все начилось на 4 страницы? Мне просто заявили, что на 100 кв м. надо минимум 10 кВт, а все остальное это рекламный бред.

Пытался выяснить, что может за счет конструкции и материалов обогревателей сия цифра может быть меньше, но нет,ни в какую. Закон сохранения энергии. Нужно по параметрам кВт на 10 квадратов, и как бы ты чем бы ты не грел, меньше у тебя не получится.
Вот я и не мог догнать, нафига народ придумывал там всякие конвекторы если оно не начто не влияет.

Вот тебе хватило б 3-х двухкиловатных масляных обогревателей?




хватило бы. НО!

1. Дольше бы прогревали комнаты из-за отсутсвия конвекции.
2. Преобладает локальный нагрев (возле обогревателя тепло) дальше прохладнее.

Но ежели взять за месяц в квт - то вышло бы одно на одно. И эта: в эру ничего не мешает залить то же масло - просто инерция системы увеличится. квт останутся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Z@B
V.I.P *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 14832
С нами с 09.02.2013

Re: Электроотопление квартиры [Re: Alex_kr]
      9 сентября 2014 в 20:27 Гілками

Alex_kr 09.09.2014 20:21 пишет:

Z@B 09.09.2014 20:04 пишет:


50-60 это даже в три. Это мне на комнату в 23 квадрата надо сколько секций чугуна при наших жеках, почти 40? вместо10 биметала.





и кто это вам так считал биметал
на 23 квадрата надо от 11-12 секций, просто берется расчетный коэфициент по биметалу 2
а по хорошему надо брать 1.5 чтоб нормально грело все




Никто не считал, у нормального биметала 204 теплоотдача, получается по совести 12 секций при НОРМАЛЬНОЙ температуре воды.

10 написал для большего впечатления на фоне 40 Или 15 существенно изменило?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
48 лет, Киев
Сообщения: 79986
С нами с 08.10.2011

Re: Электроотопление квартиры [Re: Z@B]
      9 сентября 2014 в 20:56 Гілками

Z@B 09.09.2014 20:17 пишет:


Пытался выяснить, что может за счет конструкции и материалов обогревателей сия цифра может быть меньше, но нет,ни в какую. Закон сохранения энергии.





нет. уже раз 20 тебе написали. что ни конструкиця, ни материалы НЕ ВЛИЯЮТ на конечный результат, сколько электроенергии ты возмёшь из розетки, столько и получишь себе в комнате.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17880
С нами с 17.02.2005

Re: Электроотопление квартиры [Re: Z@B]
      9 сентября 2014 в 21:16 Гілками

Z@B 09.09.2014 20:04 пишет:

Номинальная мощность одной секции чугунного радиатора МС-140 при температуре теплоносителя в 900С составляет около 180 Вт, однако данные цифры справедливы лишь для лабораторных условий. На самом деле в системах централизованного отопления температура теплоносителя редко поднимается выше 80 градусов, при этом некоторая часть тепла теряется по пути к самой батарее. В итоге температура поверхности такого радиатора составляет около 600С, а теплоотдача одной секции не превышает 50-60 Вт.

50-60 это даже в три. Это мне на комнату в 23 квадрата надо сколько секций чугуна при наших жеках, почти 40? вместо10 биметала.




Ерунда какая-то: "около, редко, некоторая, не превышает..."
Существует ПРЯМАЯ зависимость от разницы температур стенки и среды, т.е. при Тстенки=90 и Твоздуха=10 передастся (90-10)=80х тепла, при Тстенки=80 будет (80-10)=70х тепла, что аж никак не "в два раза"
Кстати, про "износоустойчивость" при "высоких давлениях и температуре" (АЖ до 16бар и АЖ около 100С) - почему в обвязке радиаторов медные трубы используют, а чугунные - как-то не очень?

Змінено Nofate (21:20 09/09/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Z@B
V.I.P *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 14832
С нами с 09.02.2013

Re: Электроотопление квартиры [Re: Sergu44o]
      9 сентября 2014 в 21:22 Гілками

Sergu44o 09.09.2014 20:56 пишет:

Z@B 09.09.2014 20:17 пишет:


Пытался выяснить, что может за счет конструкции и материалов обогревателей сия цифра может быть меньше, но нет,ни в какую. Закон сохранения энергии.





нет. уже раз 20 тебе написали. что ни конструкиця, ни материалы НЕ ВЛИЯЮТ на конечный результат, сколько электроенергии ты возмёшь из розетки, столько и получишь себе в комнате.




Мне неинтересно объяснение "оно белое, потому, что белое".

Учитывая что в системах отопления я "чайник", хотел более практичных доводов, кроме закона сохранения энергии (хотя его вполне достаточно). Потому и троллил по-трошку, пока не пришел практик и все не разложил на личном опыте

В общем вывод - радиаторы с более высокой теплоотдачей имеют смысл только с центральным отоплением - за одно и то же время отжать из потока больше джоулей.

Для автономного оно пофигу, вопрос только в эстетике и удобстве.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
48 лет, Киев
Сообщения: 79986
С нами с 08.10.2011

Re: Электроотопление квартиры [Re: Z@B]
      9 сентября 2014 в 21:23 Гілками

алилуйя!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Z@B
V.I.P *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 14832
С нами с 09.02.2013

Re: Электроотопление квартиры [Re: Nofate]
      9 сентября 2014 в 21:28 Гілками

Nofate 09.09.2014 21:16 пишет:

Z@B 09.09.2014 20:04 пишет:

Номинальная мощность одной секции чугунного радиатора МС-140 при температуре теплоносителя в 900С составляет около 180 Вт, однако данные цифры справедливы лишь для лабораторных условий. На самом деле в системах централизованного отопления температура теплоносителя редко поднимается выше 80 градусов, при этом некоторая часть тепла теряется по пути к самой батарее. В итоге температура поверхности такого радиатора составляет около 600С, а теплоотдача одной секции не превышает 50-60 Вт.

50-60 это даже в три. Это мне на комнату в 23 квадрата надо сколько секций чугуна при наших жеках, почти 40? вместо10 биметала.




Ерунда какая-то: "около, редко, некоторая, не превышает..."
Существует ПРЯМАЯ зависимость от разницы температур стенки и среды, т.е. при Тстенки=90 и Твоздуха=10 передастся (90-10)=80х тепла, при Тстенки=80 будет (80-10)=70х тепла, что аж никак не "в два раза"
Кстати, про "износоустойчивость" при "высоких давлениях и температуре" (АЖ до 16бар и АЖ около 100С) - почему в обвязке радиаторов медные трубы используют, а чугунные - как-то не очень?




Ну не знаю, спорь с авторами Может там и нелинейная зависимость, хз. Я термодинамику учил лет 25-27 назад.

На счет медной - пишут что из-за стоимости. По этому и комбинируют медь с алюминием, с целью удишевить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Z@B
V.I.P *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 14832
С нами с 09.02.2013

Re: Электроотопление квартиры [Re: Sergu44o]
      9 сентября 2014 в 21:30 Гілками

Sergu44o 09.09.2014 21:23 пишет:

алилуйя!




Спасибо за советы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 15 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5980

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія