autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Помощь в системе нагрева воды

старый писатель *
Сообщения: 757
С нами с 29.01.2006

Помощь в системе нагрева воды
      6 октября 2014 в 12:35 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Создают тему именно тут, так как проходняк тут больше чем в теме про строительство, да и немного это не строительство.
Цель построения системы, оснащение мобильных душевых для АТО.
Учитывая, что в вопросе теплоэнергетике не специалист, прошу помощи специалистов, необходимо подтвердить или опровергнуть систему которая описана ниже. Если есть желание провести расчет системы и ее монтаж, велкам в личку.

Задачи которая должна обеспечивать мобильная система:
1. Помывка личного состава в условиях наличия электроэнергии
2. Помывка личного состава в условия отсутствия электроэнергии, но с подключением дизельного электрогенератора малой мощности
3. Возможность использования твердого и жидкого топлива для нагрева воды
4. Универсальность системы
5.Обеспечение горячим водоснабжением + отопление в зимнее время

Отдельно вопрос который меня еще волнует, нужна ли помпа для косвенного бойлера?

ЗЫ: в случае наличия возможности проконсультировать по полипропиленовым емкостям и системам антизамерзания, так же прошу стучаться в личку.

Собственно схема, что скажете?

Создают тему именно тут, так как проходняк тут больше чем в теме про строительство, да и немного это не строительство.Цель построения системы, оснащение мобильных душевых для АТО

Змінено ramsh (12:36 06/10/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года (29 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Помощь в системе нагрева воды [Re: ramsh]
      6 октября 2014 в 14:13 Гілками

Как по мне, так слишком много лишних деталюшек изобразил. При этом не совсем понятно разделение потоков в центральной части схемы.
Обычный двухконтурный котел (как в электрическом, т.к. твердотопливном исполнении) заменяет бОльшую часть этой схемы. Даже 1-контурный с отдельным бойлером будет иметь более простую гидравлическую схему.
Видео по этом вопросу http://www.youtube.com/watch?v=rEkUgHeB6KA
Поэтому встает правомерный вопрос - нужен ли бойлер для обеспечения компактности и мобильности устройства?
И тут вполне доходчиво описано http://megakotel.ru/ustrojjstvo-dvukhkonturnogo-gazovogo-kotla.html
В качестве незамерзающего теплоносителя может быть использована любой водно-спиртовый раствор (та же водка!, или раствор метанола (яд), но он обычно дешевле этанола), при этом низкая коррозионная активность таких растворов. Или готовый ТОСОЛ/антифриз любого производителя. При этом тосолы есть от -18 до -30*С и ниже, что бы не платить больше

В конечном итоге весь тепловой расчет сводится к расчету объема отапливаемого помещения и его тепловых потерь: толщина и материал стен, кол-во окон и дверей (их качество) и единомоментному расходу горячей воды в душе (1 лейка душа или несколько).
Исходя из этого выбирается мощность котлов.
Хотя по электрическому может быть ограничение мощностью бензогенератора.

В любом случае танцевать нужно от отапливаемого объема помещения и материалов утепления стен.

Змінено PavelGA (14:39 06/10/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 757
С нами с 29.01.2006

Re: Помощь в системе нагрева воды [Re: ramsh]
      6 октября 2014 в 15:07 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Схему брал готовую, немного удалил не нужно, мне главное принцип подключения компонентов.
Двухконтурные котлы я рассматривал, но они отпадают по той причине, что они газовые, а в полевых условиях, есть только дрова или электричество и то не всегда.
Двухконтурных двухтопливных котловов или бойлеров (электричество + твердое топливо) я не нашел, я так понимаю их не производятю

Итог как должно выглядеть в живую, так же на фото

Стены сэндвич панель 50 мм, обьем порядка 30 кубов, отопление не ключевое, главное обеспечить автономность подогрева воды, а отопление как побочное явлеение, но тоже необходимое

Схему брал готовую, немного удалил не нужно, мне главное принцип подключения компонентов.Двухконтурные котлы я рассматривал, но они отпадают по той причине, что они газовые, а в полевых условиях, есть только дрова или электричество и то не всегда


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 757
С нами с 29.01.2006

Re: Помощь в системе нагрева воды [Re: ramsh]
      6 октября 2014 в 15:08 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

еще фото

еще фото


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
65 лет (46 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: Помощь в системе нагрева воды [Re: ramsh]
      6 октября 2014 в 16:11 Гілками

Для помывки личного состава в армиии предусмотрена АРС 14.

В ответ на:

Авторазливочная станция (АРС) представляет собой комплект специального оборудования, смонтированного на автомобиле повышенной проходимости. Предназначена для дегазации, де-зинфекции и дезактивации техники и транспортных средств, местности; забора, транспортировки и временного хранения жидкостей, дегазирующих, дезинфицирующих и дезактивирующих рецептур и веществ; снаряжения жидкостями комплектов специальной обработки; перевода жидких рецептур в аэрозольное состояние; пылеподавления на местности и помывки людей; тушения очагов пожаров. Вместимость цистерн 2,7+1,04 м3.




Система очень простая.
На выхлопную трубу ставится клапан. А к выхлопному патрубку подключается теплообменник. Через который под давлением проходит вода. Горячие выхлопные газы нагревают воду. И горячая вода поступает в душевую, где производится помывка личного состава.

Другой способ помывки.
У "химиков" имеется комплект ИДК -4. Который представляет собой 20л. канистру с хомутами, ручной насос и комплект шлангов с распылителем.
В канистру наливается горячая вода. Надеваются хомуты, устанавливается насадка на горловину, насосом создается давление и через распылитель можно мыться.
Для подогрева воды, канистру можно ставить на огонь.
Или использовать горячую воду из системы охлаждения автомобиля.

Как бы тяжело не было, но мыться нужно обязательно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: Помощь в системе нагрева воды [Re: Snikoll]
      6 октября 2014 в 22:27 Гілками

Извини, но это просто бред. Сам попробуй нагреть таким способом хотя бы литр воды хотя бы до состояния теплой. Кпд этого метода стремится к нулю. Бензин лучше сжигать в генераторе, а не для получения выхлопа.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года (29 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Помощь в системе нагрева воды [Re: ramsh]
      7 октября 2014 в 01:35 Гілками

И, кстати, КПД будет выше, если сжигать жидкое топливо (ДТ) в многотопливном котле http://www.feko.com.ua/stati/tverdotoplivnye-i-mnogotoplivnye-universalnye-kotly, чем сначала вырабатывать эл. энергию дизель-генератором, а потом отапливать этим электричеством

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
65 лет (46 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: Помощь в системе нагрева воды [Re: mitsukevi4]
      7 октября 2014 в 08:59 Гілками

mitsukevi4 06.10.2014 22:27 пишет:

Извини, но это просто бред. Сам попробуй нагреть таким способом хотя бы литр воды хотя бы до состояния теплой. Кпд этого метода стремится к нулю. Бензин лучше сжигать в генераторе, а не для получения выхлопа.




Это не бред.
А реально работает и проверено неоднократно в полевых условиях на собственной "шкуре", а не на диване.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17880
С нами с 17.02.2005

Re: Помощь в системе нагрева воды [Re: Snikoll]
      7 октября 2014 в 09:19 Гілками

Snikoll 07.10.2014 08:59 пишет:

mitsukevi4 06.10.2014 22:27 пишет:

Извини, но это просто бред. Сам попробуй нагреть таким способом хотя бы литр воды хотя бы до состояния теплой. Кпд этого метода стремится к нулю. Бензин лучше сжигать в генераторе, а не для получения выхлопа.




Это не бред.
А реально работает и проверено неоднократно в полевых условиях на собственной "шкуре", а не на диване.



А чего ж ему не работать... Просто КПД этого способа будет ничтожно малым.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
65 лет (46 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: Помощь в системе нагрева воды [Re: mitsukevi4]
      7 октября 2014 в 09:21 Гілками

Индивидуальное устройство.

Коллективное.

Змінено Snikoll (09:24 07/10/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
53 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 9247
С нами с 12.02.2009

Re: Помощь в системе нагрева воды [Re: Nofate]
      7 октября 2014 в 10:36 Гілками

Nofate 07.10.2014 09:19 пишет:

Snikoll 07.10.2014 08:59 пишет:

mitsukevi4 06.10.2014 22:27 пишет:

Извини, но это просто бред. Сам попробуй нагреть таким способом хотя бы литр воды хотя бы до состояния теплой. Кпд этого метода стремится к нулю. Бензин лучше сжигать в генераторе, а не для получения выхлопа.




Это не бред.
А реально работает и проверено неоднократно в полевых условиях на собственной "шкуре", а не на диване.



А чего ж ему не работать... Просто КПД этого способа будет ничтожно малым.


при совке горючку не считали, поэтому описанные методы имели место быть и есть на склада НЗ до сих пор. Эффективность малая, но она есть. Также в каждой машине был этот прибор и мои бойцы мыли машины именно так - насадили на выхлопную трубу насадку и машину в полевых условиях гомосечат по-взрослому.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 757
С нами с 29.01.2006

Re: Помощь в системе нагрева воды [Re: ramsh]
      7 октября 2014 в 15:25 Гілками

Зимой такими системами особо не помоешься, нужно теплое местечко, солдаты все же люди, и условия должны быть хорошими.
Электрический генератор должен использоваться не с целью нагрева воды, а для обеспечения функционирования комплекса, как-то свет, насосы и прочее.
Электрический котел уместен только тогда, когда есть возможность подключиться к электрическим сетям. Когда нет, генератор + твердотопливный котел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 757
С нами с 29.01.2006

Re: Помощь в системе нагрева воды [Re: ramsh]
      9 октября 2014 в 22:18 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

В процессе обсуждения, система перетерпела некоторые изменения, надеюсь в качественную сторону. Теперь предлагается использовать жидкостный автономный отопитель на 35 кВт в виде источника тепла + комбинированный бойлер косвенного нагрева с теплообменником до 40 кВт.


В самом бойлере так же будет электрический ТЭН, который по возможности будет подключаться к сети, если такая возможность будет
Что скажете на счет схемки?

В процессе обсуждения, система перетерпела некоторые изменения, надеюсь в качественную сторону. Теперь предлагается использовать жидкостный автономный отопитель на 35 кВт в виде источника тепла + комбинированный бойлер косвенного нагрева с теплообменником до 40 кВт


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
34 года за рулем, Хохленд
Сообщения: 4100
С нами с 08.07.2008

Re: Помощь в системе нагрева воды [Re: ramsh]
      9 октября 2014 в 22:37 Гілками

Тоже хотел предложить жидкостный автомобильный догреватель. Есть вебасто, эбершпрехеры и куча других. Он бы в малом контуре, через косвенный теплообменник, накапливал тепло в бойлере. Но их, больше 7 кВт, я не видел. Аккумулятор в автономном режиме на него работает пару часов точно. То есть, машина едет - вода греется. Приехали на место - моём ЛС.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Черкассы
Сообщения: 2861
С нами с 22.07.2010

Re: Помощь в системе нагрева воды [Re: Caravella T5]
      10 октября 2014 в 11:16 Гілками

А ежели так?
Душевая будка. На будке бак для воды.
Возле будки 200 л бочка с вваренным внутри конкретным змеевиком. Днище сьёмное.

Вода из верхнего бака течёт по змеевику. В бочку кидают всякий хмыз, дрова и пр. топливо. Горячая вода из змеевика поступает в будку, где через смеситель смешивается с водой из верхнего бака. Система автономна, за исключением подачи воды в верхний бак.

Бред?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
65 лет (46 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: Помощь в системе нагрева воды [Re: Витяня]
      11 октября 2014 в 17:48 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Витяня 10.10.2014 11:16 пишет:

А ежели так?
Душевая будка. На будке бак для воды.
Возле будки 200 л бочка с вваренным внутри конкретным змеевиком. Днище сьёмное.

Вода из верхнего бака течёт по змеевику. В бочку кидают всякий хмыз, дрова и пр. топливо. Горячая вода из змеевика поступает в будку, где через смеситель смешивается с водой из верхнего бака. Система автономна, за исключением подачи воды в верхний бак.

Бред?



Нет, не бред. Нормальное предложение.

Нет, не бред. Нормальное предложение


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
2 користувачів і 37 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3300

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія