autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Езда "внатяжку" на механике - чем черевато для коробки! (2/2)

ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Езда [Re: TimOnFord]
      12 декабря 2005 в 13:30 Гілками

Это то, что я хотел сказать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: причем (+) [Re: SLON]
      12 декабря 2005 в 13:32 Гілками

керамическое ставь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
43 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: причем (+) [Re: SLON]
      12 декабря 2005 в 13:48 Гілками

Тот способ, который ты описал, можно применять, когда необходимо очень быстро ускориться. Скажем, успеть после обгона... а вот палить сцепу без толку все же не стоит , лучше переключиться!



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
47 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 18002
С нами с 24.06.2003

Re: Езда "внатяжку" на механике - чем черевато для коробки! [Re: Shura111]
      12 декабря 2005 в 14:03 Гілками

В ответ на:

Аккум недозаряжается, свечи не прожигаются



и где такие книжки берете?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1230
С нами с 17.03.2004

Re: Езда "внатяжку" на механике - чем черевато для коробки! [Re: UT4UEP]
      12 декабря 2005 в 14:07 Гілками

Таки да, почитаешь эту ветку можно фильмы ужасов про езду внатяг снимать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
119 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 12997
С нами с 04.04.2004

Re: Езда "внатяжку" на механике - чем черевато для коробки! [Re: Sauron]
      12 декабря 2005 в 14:47 Гілками

В ответ на:

Таки да, почитаешь эту ветку можно фильмы ужасов про езду внатяг снимать




Да я что-то ужасов не вижу! Кроме Возможного масляного голодания! Да повышенного расхода бензина особых минусов НЕТ?
То есть оснований для того чтоб утверждать, что такая езда приведет к поломке какой-либо части двигателя и трансмиссии тоже НЕТ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

Re: Езда [Re: fetus]
      12 декабря 2005 в 14:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Однако он не зальет цилиндры топливом и будет держать смесь в более-менее приемлемых
пределах обогащения.
Езда на низких оборотах на инжекторе экономит бензин только за счет "сглаживания"
возможных подергиваний педали газа, т.е. ограничивая производительность
"ускорнасоса". В остальном разницы особой нет...




Про корректировку смеси в таких условиях не подумал

Кстати, читал, что нынешнее поколение двигателей таки мало жретЬ при езде на малых оборотах, а снабжение маслом типа нормальное... Мне езда на малых оборотах, в принципе, не нравиццо, но интересно . Как считаешь?




Честно говоря - хрен его знает. Это надо чтобы этот парк двигателей накатал по 200-
300тк, после чего можно будет судить. Движки, по моим наблюдениям, бывают удачные
и нет вне зависимости от года их придумки.
Малые обороты ведь, по сути, экономят топливо только за счет меньших потерь
на трение (это фигня по сравнению с обшим расходом) да меньшего отбора мощности
навесным. Ну - в меру, естественно, про случаи высоких оборотов когда уже
диаметры не дают воздух прокачать не говорим.
А так - смеси-то одинаково надо, чтобы машину толкать с определенной силой.
Вне зависимости от оборотов...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58272
С нами с 03.09.2001

Re: Езда [Re: IgorDonetskiy]
      12 декабря 2005 в 15:03 Гілками

В ответ на:

Да я что-то ужасов не вижу! Кроме Возможного масляного голодания! Да повышенного расхода бензина особых минусов НЕТ?



Еще есть следующее:
1. Ухудшеное охлаждение.
2. Про свечи таки правда - самоочистка свечей от нагара работает только при приличных оборотах.

Ну и масляное голодание, как на мой взгляд, уже достаточно. Одно дело - холостой ход, без нагрузки на двигатель, а то же давление масла в движении - совсем другое.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1230
С нами с 17.03.2004

Re: Езда "внатяжку" на механике - чем черевато для коробки! [Re: IgorDonetskiy]
      12 декабря 2005 в 15:05 Гілками

В ответ на:


Добавлю про сцепление. Думаю пораньше оно сотреться




Вот ужастик
В ответ на:


Аккум недозаряжается, свечи не прожигаются. Это к тому, что уже написали




А вот еще один
В ответ на:


для двигла - возможно масляное голодание.




Это тоже из области ужастиков. В мануале описано на какой передаче на какой скорости можно ездить. Все остальное от лукавого. А вот как при такой езде можно экономить бензус для меня загадка


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
46 лет, Одесса
Сообщения: 8366
С нами с 14.09.2003

Re: Езда "внатяжку" на механике - чем черевато для коробки! [Re: Sauron]
      12 декабря 2005 в 16:54 Гілками

ну дык я сильно сомневаюсь что в мануале будет указана 4я передача при 30 км/час

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

экономный режим обычно обитает возле оборотов (+) [Re: IgorDonetskiy]
      12 декабря 2005 в 17:08 Гілками

максимума крутящего -10 % ... так что врядли у него економный режим , далее по двигателю ...

4-я и 30кмч , это низкие обороты и уменьшенное давление
масла в двигателе при том что он под нагрузкой ...

т.е. економная езда , это разгон до +10% от макс крутящего
и переключение на следующую , причем разгон в режиме гдето 30% открытия заслонки, правда все это оччччччень медлеееенннно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 11480
С нами с 16.08.2003

Re: Езда "внатяжку" на механике - чем черевато для коробки! [Re: IgorDonetskiy]
      12 декабря 2005 в 18:30 Гілками

Что-то мне подсказывает, что при низких оборотах впускной коллектор ланоса больше будет засираться картерными газами. Т.е. большим будет масленный налет на дроссельной заслонке и проч. Но это все фихня по сравнению с износом двига. На Ланосе желательно меньше 2000 об не ехать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
32 года за рулем, Днепр
Сообщения: 1196
С нами с 19.12.2004

О прямой передаче (+) [Re: IgorDonetskiy]
      12 декабря 2005 в 23:37 Гілками

На жигулях - классике 4-я - действительно прямая. Т.е. при включении четвертой передачи нет потерь на трение в шестернях коробки. Будто бы от двигателя одним валом момент передается сразу на кардан.

На Ланосе - другой случай. Двигатель стоит поперечно. И если даже передаточное число четвертой передачи 1.0, все равно момент передается через шестерни (как и на всех других передачах). И, соответственно потери на трение больше. С этой точки зрения все равно какую включать (нужно смотреть на оптимальные обороты).

Ну а по основной теме. У Ланоса движок более оборотистый, и то, что для классики "натяг", для Ланоса - "напряг" .

Такой режим, думаю, для коробки не страшен. По крайней мере до того момента, пока не начнет двигатель дергаться в конвульсиях .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
нивовод ***
51 год (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6111
С нами с 07.02.2004

Re: Езда "внатяжку" на механике - чем черевато для коробки! [Re: IgorDonetskiy]
      13 декабря 2005 в 00:05 Гілками

Для трансмиссии ничем. Для двигателя - работа в режиме масляного голодания с большой нагрузкой на коренные и шатунные вкладыши КВ - соответственно уменьшение ресурса.
Хотя современные моторы как правило с высокопроизводительными маслонасосами, так что если двигатель нормально смазывается - то пожалуй ничем.
Но у любого мотора есть понятие рабочего режима. И если мотор нормально начинает работать по достижении 3-4 тысяч оборотов, то его надо крутить до этих самых 3-4 тыщь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

Неверно (+) [Re: mali]
      13 декабря 2005 в 00:21 Гілками

В ответ на:

На жигулях - классике 4-я - действительно прямая. Т.е. при включении четвертой передачи нет потерь на трение в шестернях коробки. Будто бы от двигателя одним валом момент передается сразу на кардан.

На Ланосе - другой случай. Двигатель стоит поперечно. И если даже передаточное число четвертой передачи 1.0, все равно момент передается через шестерни (как и на всех других передачах). И, соответственно потери на трение больше. С этой точки зрения все равно какую включать (нужно смотреть на оптимальные обороты).

Ну а по основной теме. У Ланоса движок более оборотистый, и то, что для классики "натяг", для Ланоса - "напряг" .

Такой режим, думаю, для коробки не страшен. По крайней мере до того момента, пока не начнет двигатель дергаться в конвульсиях .




Гмм - про редуктор сзади на жигулях не забыл?
Трансмиссионные потери индивидуальны для авто, но в среднем составляют от 17 до
22 процентов. Что довольно дофига, но ничего не поделаешь...
Ну и не факт, что на меньших оборотах они меньше. Обычно принято считать, что
одинаковые для любых оборотов.

По последней фразе - согласен. Если без дерганий - ничего особо страшного.
Но дерганья таки разносят трансмиссию довольно быстро, так что лучше от них
подальше обороты держать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
32 года за рулем, Днепр
Сообщения: 1196
С нами с 19.12.2004

Думаю все же верно (+) [Re: TimOnFord]
      13 декабря 2005 в 08:28 Гілками

Ну что ты, про редуктор я не забыл. Просто рассматривал только коробку. То, что редуктор после много сожрет - это так.
Если перечитаешь, я сказал, что потери на ланосе В КОРОБКЕ при включении четвертой будут больше, чем потери на классике при включении той же четвертой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

Re: Думаю все же верно (+) [Re: mali]
      13 декабря 2005 в 12:22 Гілками

В ответ на:

Ну что ты, про редуктор я не забыл. Просто рассматривал только коробку. То, что редуктор после много сожрет - это так.
Если перечитаешь, я сказал, что потери на ланосе В КОРОБКЕ при включении четвертой будут больше, чем потери на классике при включении той же четвертой.




Да бог его знает, где потери больше будут. Валы то входной и выходной тоже не
одно целое - иначе и коробки никакой не было бы. И через вторичный оно полюбому
передается. А насколько там подшипники-сопротивление масла разнятся - неизвестно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
нивовод ***
51 год (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6111
С нами с 07.02.2004

Re: Думаю все же верно (+) [Re: TimOnFord]
      13 декабря 2005 в 13:31 Гілками

Нет, на прямой передаче через промвал никакого усилия не передается - только паразитное сопротивление звезд 1-2-3 передач, которые крутятся вхолостую по вторичному валу. На прямой передаче в классической КПП первичный вал с помощью муфты 3-4 передачи жестко блокируется с вторичным валом.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
51 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 7736
С нами с 29.03.2004

Re: Езда [Re: fetus]
      13 декабря 2005 в 15:43 Гілками

Написал и удалил
Да, от генератора зависит

Змінено Shura111 (16:24 13/12/2005)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
56 лет, Одесса
Сообщения: 273
С нами с 23.04.2004

Re: Езда "внатяжку" на механике - чем черевато для коробки! [Re: IgorDonetskiy]
      15 декабря 2005 в 11:31 Гілками

В ответ на:


Да я что-то ужасов не вижу! Кроме Возможного масляного голодания! Да повышенного расхода бензина особых минусов НЕТ?
То есть оснований для того чтоб утверждать, что такая езда приведет к поломке какой-либо части двигателя и трансмиссии тоже НЕТ?



Думаю будет наглядна аналогия с велосипедом у которого есть передачи. Покатайся на нем на повышенных передачах и станет ясно что такое "нагрузка на двигатель". Двигателю при езде в натяг также плохо, как и твоим ногам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 40 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5973

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія